Isabel van der Made schreef :

Dat er voldoende vitamine D schijnt te zitten in zongedroogd hooi (winter).
En in de zomer krijgt het paard voldoende vitamine D binnen , alleen al door het buiten lopen in (zon)licht -onderhuidse opbouw- .
Als ik het Aveve boekje geloof.

Moet je natuurlijk in de winter wel voldoende hooi voeren...

En op de vraag van Peter terug te komen : Maak het me niet te moeilijk, ik ben geen expert op het gebied van voeding.... Maar als ik helder nadenk : Vitamine D is, net als vit. A , E en K in vet oplosbaar, dus ontstaat er een buffer, en teveel is schadelijk.
In het welbekende Aveve boekje vind ik terug dat vetoplosbare vitamines, voor wat hun absorbtie aangaat, sterk afhankelijk zijn van de verteerbaarheid van voeding. Dat zou dus betekenen dat paarden het vit. D uit hun voedsel moeten halen. Maar ze halen het ook uit direct (zon)licht. Tja, hoe dat nu zit ? Weet je het zelf , of zou Frans of Marianne dat weten? Ik kan je geen antwoord geven.

Vraag me ook af hoe het zit met de vitamine A en D behoefte van drachtige merries....ik weet dat ze er meer behoefte aan heben in de laatste 3 maanden van de dracht, niet zozeer voor het veulen alswel voor zichzelf. Dat schijn je dus niet te redden met alleen zongedroogd hooi.
Wie kan hierop antwoord geven? Groet, Pien

Isabel van der Made schreef


Precies zoals ik dacht, zelfs meer, want nu weet ik dat het paard
vitamine D2 uit oa zongedroogd hooi haalt, en
vitamine D3 uit direct zonlicht.
Mooi ! Nu nog dat rijpingschemicaliegedoe...

Fijn, Bel, dat je het even hebt opgezocht.

Groet, Pien

Nick Altena schreef op zaterdag, 13 november 2004, 23:26:


Klopt, zitten er minder voedingsstoffen in.
Ideaal dus voor alleen maar buikvulling, maar niet vanwege de voedingswaarde.
Groet, Pien

Ingrid den Ouden schreef

Is het niet gelukt met de tips die ik je gegeven had? Weet je wel, dat clickeren en corrigeren met het halstertouw? Groet, Pien

Bianca_6 schreef op zondag, 14 november 2004, 11:00:


Nee, nee, jij mag een echte kojbojhoed opzetten.....(Sh*t, waar ligt dat ding ook weer...????)
Oja, en je handen mogen omhoog bij een ophouding, net alsof de westernruiters met de handen in de lucht stoppen,
We moeten wel de rug van het paard kunnen ontlasten, maar we hoeven niet in de verlichte zit daarvoor. En springen kunnen we niet, daarom hoeven wij lekker maar over 40 cm.... Pfffffff.............. Pien

Spirithorses schreef op zaterdag, 13 november 2004, 20:18:


Alleen Evelyn heeft hierop gereageerd, en zelfs zij voert haar paard een beetje bij (net als ik hoor ) .
Mag ik uit de weinige reakties concluderen dat er dus niemand of heel weinig mensen zijn die hun paard(en) dagelijks rijden op uitsluitend hooi? Hmmm, had ik niet gedacht.... Groet, Pien

Leonie Jetten schreef:

Mmm, dat zou betekenen dat je in de winter niet "hard" kunt gaan omdat ze te lang bezweet blijft, en in de zomer niet omdat het dan zo warm is.... Ja, zo eindig je wel met een wandelpony....

Het lukt nou eenmaal niet altijd om je paard droog te stappen.
Als ze maar afgekoeld is (dus niet meer warm aanvoelt) en de ademhaling en hartslag op peil zijn, dat is het belangrijkste.
Moet toch te doen zijn in een half uurtje....
Onze Stef (Haflinger met berevel) is ook zo'n zweetbak, die gaat gewoon nat op de wei.
Maar dan weet ik wel zeker dat hij voldoende is afgekoeld tijdens het uitstappen (droogstappen kun je het dus niet noemen).


Ik moet je eerlijk zeggen dat ik daar ook mee zit.
Na een rit in de ijsregen, bij een gure noord-oostenwind zet ik mijn paarden niet zomaar lekker warm of bezweet in de wei (paddock), bovendien gaan ze dan niet in de regen in de modder rollen om droog te worden .
Aangezien ik ze niet op stal wil opsluiten gaat er dan wel een tijdelijke deken op, ik voel me daar toch fijner bij en ik heb de indruk dat het ze goed doet. Ligt wel aan het paard : Hoe robuuster, hoe meer ze kunnen hebben hoor....De Haf, de Fjord en de Appaloosa lachen me uit als ik met een dekentje zou aankomen. Maar de Quarter en de Arabier blijven (te) erg fijngevoelig, die vallen dan weer gelijk kilo's af.......


Mag aannemen van wel als ze voor de rest is afgekoeld, ijs (sneeuw) heeft immers ook een isolerende functie... Het feit dat de sneeuw bevriest laat dus zien dat er geen warmte van binnenuit ' weglekt' anders zou het wel smelten.

Het staat hier uitgebreid op de site beschreven onder : "heeft mijn paard het koud"...... Misschien dat dat je een beetje op weg kan helpen....
Verder bergen hooi voeren als het nat en koud is zorgt ervoor dat ze zich lekker warm eten en dus voldoende energie hebben om warm te blijven.....

Maar het blijft een moeilijk iets. Ik wil het graag goed doen voor mijn paarden zonder antropodinges te worden, maar ik wil 's nachts ook lekker slapen en me behaaglijk in mijn bedje kunnen omdraaien in de wetenschap dat mijn paarden het ook knus en warm hebben......

Tja, dat is nou eenmaal mijn menselijke trekje Groet, Pien

Bianca_6 schreef op dinsdag, 16 november 2004, 10:04:


Helemaal mee eens !

Ik zou het nooit zou accepteren als een van mijn paarden mij de kont toekeert, in welke situatie dan ook ! Als er al konten gekeerd worden ben ik het nog altijd zelf, om een van de paarden op de plek te zetten....

Ook al doen ze het wel hoor, tijdens een lekkere krabbelbeurt, maar dat gaat dan heel voorzichtig en vragend.

Is iets anders dan in een (bijna) eetsituatie, dan telt er maar één ding....
Dan gaat ie echt niet vragen om een lekkere krabbelbeurt.
Wat ze onderling doen dat regelen ze maar, maar niet naar mij of een andere tweebener. Groet, Pien

E. Buys schreef


Hangt af van de situatie waarin het paard en ik verkeren.

Ten eerste wil ik dat mijn paarden dusdanig opgevoed zijn dat ik bijvoorbeeld niet omver gelopen word of dat er ongevraagd een kont naar mij wordt toegekeerd....
Ja, dat heeft, zeer ouderwetsig, met respect en dus veiligheid te maken : het zijn zijn 600 kilo tegen de mijne 70....
Dat opvoeden doe ik voordat er een, laten we zeggen, "crisissituatie" ontstaat, dat is in mijn ogen een elementaire omgangsvorm, waarover geen discussie tussen paard en mij mogelijk is !

Net zo min als ik de paarden niet toesta om tijdens werk te gaan grazen, dat hoort ook in dat rijtje thuis. Het is mijn ervaring dat paarden heel goed in staat zijn het onderscheid tussen werken en vrije tijd , en tussen mij en hun groep kunnen maken.
Ook hier spreek ik, misschien geheel tegen principes van anderen in, over mijn leiderschap dat nooit ter discussie mag staan.
Ik wil 'veilig' met 5 voeremmers tussen mijn paarden kunnen rondlopen, en ook met een volle kruiwagen hooi, zonder dat er één het in de kop krijgt om alvast zijn kop in de emmer of kruiwagen te steken !

Ten tweede ben ik van mening dat je een paard niet kunt gaan staan opvoeden tijdens een crisissituatie. Op dat moment reeds dient duidelijk te zijn wie het voor het zeggen heeft. En dat ben ik in dit geval.

Waar je, zoals in het eerste geval, bezig bent met "opvoeden", ga je uiteraard zachtzinniger te werk, no matter welke methode je kiest.
Ik werk echter dus wel met druk, of ik blok met mijn ellebogen, zwiep met het touw of geef een ruk aan het halster als ze toch overal doorheen denken te gaan en willen grazen. Paar keer een goede back-up laten maken werkt echt hoor, en consequent zijn, ja, met druk in dit geval.

Ben je echter toch aanbeland in een crisissituatie, bijvoorbeeld wanneer je daar tussen die club in zou staan met je voeremmertjes (nou zou ik dat nooit zomaar doen als de rollen niet uitgespeeld zijn....) en er maakt er een amok dan zou ik de confrontatie aangaan.

Ik heb de paarden zo opgevoed dat ik ze onder alle omstandigheden kan "wegzenden" en dat doe ik dan ook en ja, dat kan wel eens op een iets minder vriendelijke manier zijn ja.
En ik heb inmiddels van mijn paarden geleerd vliegensvlug achteruit te trappen en ze vaak nog te raken ook.
Daarbij heb ik puntige ellebogen die nogal zwieperig kunnen zijn, tja, daar kan een paard dan wel eens tegenaan lopen.
Bah , wat ben ik toch gemeen he, maar ik ga uit van het principe : "Meet resistance with resistance"......daar doe ik niet moeilijk over.

Voordat ik nu het hele forum over mij heen krijg : Ik doe precies dat wat mijn paarden ook doen. Alleen kan ik niet bijten......en zou ik nooit een zweep gebruiken. (Hoeveel van jullie durven de wei niet in te gaan zonder zweepje, om een paard van zich af te houden?) Nou, dat heb ik niet nodig.

600 kilo op zo'n moment wegduwen helpt echt niet, tenzij ze wijken voor druk . En meestal doen ze dat niet in zo'n situatie.
Het gaat om de basis. Daarmee kun je voorkomen dat je in een zulke situatie belandt.

Overigens : Ik respecteer hun rangorde. Bij mij is het zo dat de leider het eerst haar voer krijgt en vervolgens de rest in volgorde van onderlinge belangrijkheid. Zo heb ik nooit problemen. En ik ga niet staan frunnikken terwijl ze eten. Eten is eten, heel basaal.

Cherokee wil nog wel eens op de anderen jagen (zij is de baas in de groep) , maar echt waar "één woord van J a c k of mij, en plop : Oortjes naar voren.......". Groet, Pien

terry schreef op dinsdag, 16 november 2004, 13:33:


Normaal kuddegedrag hoor..... Ze zijn bang van elkaar gescheiden te worden.
Als je begint met een paar minuutjes, met 2 personen en een hele berg hooi. Een persoon gaat te voet (niet rijdend) weg met een paard en de ander blijft bij het andere paard met die berg hooi.
Zo kan ie leren dat die ander altijd weer terug komt....
Heb ik met veulens ook altijd zo gedaan, maar ik liet ze nooit alleen en aangebonden staan, altijd los in een omsloten ruimte waarbinnen ze zich niet konden verwonden en met iemand erbij, zodat ze niet helemaal aan zichzelf overgeleverd waren....... Groet, Pien

Trudy schreef op woensdag, 17 november 2004, 10:18:


Een elleboogstoot of menselijk achteruit trappen zoals ik dat doe, heeft niks met agressie te maken. Wij tweebeners leggen dat uit als "geweld" maar is voor een paard zo te zien heel "natuurlijk" gedrag.
(Oké, oké, wat is natuurlijk gedrag in een omheinde gecontroleerde situatie, maar daar heb ik het nu niet over) . Als ik alleen al zie hoe ze onderling te keer kunnen gaan, nou daar is mijn rubberlaars niets tegen.


Agressiviteit vind ik wanneer je vanuit kwaadheid handelt, dat is iets heel anders, ben ik met je eens. Groet, Pien

Sjonge jonge, wat is dit toch allemaal ?
Dat gaat echt wel wat verder dan konten toekeren en willen spelen.
Dit is pure dominantie en proberen rollen uit te spelen.

Eh, wie denkt dit met een beetje geduld en liefde op te lossen ????
Of eh.... te beginnen als de hengst al bijna een jaar is ofzo ????

Je kunt je hengst nog zo "lief" maken, er zijn hormonale krachten in hem die regelmatig naar boven komen.... Dan moet je goed weten waarmee je bezig bent om dit gedrag te begrijpen en aan te kunnen. Dat los je niet op met een beetje lief zijn.... Je zult hem voor moeten zijn, je kunt niet vroeg genoeg beginnen met hem op te voeden.

Vergeet niet dat veel hengsten zwaar gefrustreerd worden omdat ze zodra ze vruchtbaar worden afgezonderd van de groep gehouden worden, of steeds maar weer op hun flikker krijgen vanwege hun gedrag (uitzonderingen daargelaten) .
Daarbij gieren hun hormonen maar ze mogen er niks mee doen....
Vaak zelfs staan ze hun tijd eenzaam te verdoen in een stal, ver weg van hun soortgenoten, ver weg van elk sociaal contact. De enige die dan met hem aan de slag gaat ben jij.... geen wonder dat zo'n dier af en toe flink flipt..... Kan ie al bijna niks meer aan doen dan....
Veel pensionhouders dulden geen hengst in de groep....
Dan nog liever castreren en socialiseren........
Groet, Pien

Bianca_6 schreef op woensdag, 17 november 2004, 11:44:


Nu klinkt het wel net alsof alle hengsten aso's zijn die er alleen maar op uit zijn om je te pakken....... Dat vind ik ook weer niet juist. Je kunt niet generaliseren, de ene hengst is de andere niet. Alles valt of staat met temperament, hormonen, opvoeding, sociaal gedrag en de mogelijkheden die je een hengst kunt bieden zodat ie hengst mag zijn....

Die eenzame opsluiting, dat onbegrip, dat doet in mijn ogen nog het meest kwaad. Bij elk paard, maar bij een hengst in het bijzonder....

Kijk naar Khani van Ilona en Frans, of Draupnir van Egon..... Dat zijn voorbeelden van hoe het ook kan zijn........
Ik hoop ook dat ons aanstaande veulen een hengst is.... Maar die gaat wel in de groep........... Groet, Pien

Esther schreef op woensdag, 17 november 2004, 17:10:


Ik gooi alle hekken open en geef de paarden alle ruimte met oud op nieuw.
Dan kunnen ze zelf kiezen waarheen ze willen gaan en naar een andere hoek van de wei gaan als ze daar behoefte aan hebben. Voordeel is wel dat het vuurwerk alleen aan de onderkant van de wei is De rest is middle of nowhere....Verder een berg hooi en in de buurt blijven.

Ik zou de paarden niet durven opsluiten, uit angst dat er een in blinde paniek door het hek gaat. En ja, de rest is loslaten, ook al gaan ze in een paniek, mijn ervaring is dat ze toch pas kalmeren als het vuurwerk afgelopen is. Groet, Pien

Solita schreef:


Tja, Solita, ik deel je blubberprobleem. Die van mij staan ook tot over de kootholte in de drek, nu, en ik heb de eerste mok al gesignaleerd bij Holly. (Voor alle andere lezers : Het bloed in de kootholte was dus niet van de nieuwe Smit hoefschoenen)

Op het verharde gedeelte gaan ze gewoonweg niet vrijwillg staan, dan nog liever in de drek. De modder en de nattigheid verweekt de hoeven erg, zie ik , met alle gevolgen van dien.
Wat je kunt doen is het eetgedeelte verharden zodat je paard wel een x aantal tijd op de harde ondergrond moet staan, wil ie eten. Kan de modder even aandrogen en is ook nog goed voor het hoefmechanisme.

Schuilplaats : Als je geen schuilplaats kunt/mag bouwen, kun je dan misschien een hoek van de wei wat afschermen zodat hij uit de ergste wind kan staan? Er zijn ook van die kant en klare zeecontainers te koop, mag vaak wel, is verplaatsbaar, daar gaat het meestal om.
En als blijkt dat het toch te koud/nat is voor je paard dan wil een tijdelijke overgangs-all-wheaterdeken ook wel eens helpen (zie verder bij : Heeft mijn paard het koud, onder "hoofdpagina, hier links)

Ja, zand, prut, zoveel mogelijk opletten hoe je voert . Klopt, kan een nadeel zijn. Heb ik maar losgelaten, ik heb ze nu 2 jaar in een zandpaddock staan en er heeft er nog nooit een koliek van gehad.

Mijn paarden lopen dag en nacht buiten, (wel met inloopstal, waar ze niet ingaan) maar nu niet op de (hele) wei, ze hebben de zandpaddock en een stuk uitloopwei dat ze helemaal mogen vertrappen, zaai ik opnieuw in in het voorjaar. Ik hoop nu op vorst, want dan kunnen ze weer eens lekker op de wei. Het is momenteel echt te nat, krijg je van die ongevraagde slidings van.

Hmm, zelf ? Weet ik niet. Door ze in een zandbak te zetten regelen wij dat voor ze. Wij hebben dat "zelf" voor een groot deel van ze af genomen, als je dat tenminste bedoelt.
Ik geef geen lijnzaad, zou ik misschien wel eens kunnen doen hoor, schijnt te helpen.
Ik vind de paarden niet zo slordig met eten, als ik kijk naar de fijngevoeligheid waarmee ze zorgvuldig een haverkorreltje uit het zand plukken....

Groet, Pien