Sandra van Bommel schreef op woensdag 3 juni 2009, 16:00:


FF nog een aanvulling... ik voer geen join up uit. Ik ben er geen voorstander van en vind de druk bij een JU veel te hoog en hem bovendien volkomen onnodig. In dit geval denk ik zelfs dat het een behoorlijk averechts effect heeft.

Hallo,

Naargelang jou eerste reactie, ben ik gewoon blij voor jou dat alles goed gaat.

De bedoeling van mijn reactie was om in het algemeen wat tips te geven aan mensen die niet weten hoe aan zo een situaties te beginnen. Ik gaf in mijn reactie een rijtje met oorzaken en gebruikte jou reactie om mijn voorbeeld aan te vullen. Aan de hand van jou eerste reactie, nam ik al aan dat alles in orde was.

Aan de hand van mijn voorbeeld van Irish de Somme probeerde ik gewoon dit stappenplan in de realiteit nog duidelijker te maken, het feit dat ik hetzelfde heb meegemaakt (het headshaken) liet mij deze reacties schrijven in jou forumtopic. Het springen heeft inderdaad geen link met jou en doet zelfs helemaal niet terzake met wat jij met je paard doet. Ik probeer de algemene lezer ook een handje te helpen. Wat dus wel belangrijk is, lees je dieper in de tekst: Het feit dat springen net zoals zoveel andere oorzaken (afhankelijk van de persoonlijkheid van het paard) stress kunnen veroorzaken. Het is deze stress die men wel geregeld bij alle headshakers kan terug vinden.

De join-up doet hier niet terzake, het is dat 'weggaan en terugkomen - effect' waar de meeste van onze technieken zijn op gebaseerd en waar ik naar verwijs in mijn reactie. Of dat nu join-up is of gewoon het paard uit de wei halen, is in dit voorbeeld niet belangrijk. Het is de positieve gedragstraining die gebaseerd is op de natuurlijke reflex van het paard om terug te komen naar hetgeen wat leuk is waardoor het paard meer zin en ontspanning krijgt in de situatie. Als gevolg levert dat minder headshaken op.

Ik heb jou voorbeeld hier en daar in betrokken maar deed dit enkel en alleen ter aanvulling van mijn voorbeeld zodat het stappenplan duidelijker werd voor het algemene publiek. Wat iedereen met de raad doet, is zijn/ haar keuze.

Groeten

Jasmijn Wauters schreef op woensdag 3 juni 2009, 16:44:


duidelijk.
Maar een dingetje moet ik toch nog kwijt. Je spreekt over positieve gedragstraining. In mijn optie valt de join up daar niet onder.
Persoonlijk vind ik de hele join up een heftig tool, die veelal volkomen onnodig wordt toegepast.Niet in de laatste plaats door meneer monty zelf. De druk waarmee een JU wordt toegepast, is mijn inziens voor veel paarden alles behalve prettig. Ik zou hem dan ook nooit met mijn merrie uitvoeren.
Ik zou de join up ook niet graag met het paard uit de wei halen vergelijken. Hier is geen sprake van paarden die weglopen/terugkomen. Ze komen gewoon.

Dit ook gewoon even ter info in het algemeen...

Jasmijn Wauters schreef op woensdag 3 juni 2009, 16:44:


duidelijk.
Maar een dingetje moet ik toch nog kwijt. Je spreekt over positieve gedragstraining. In mijn optie valt de join up daar niet onder.
Persoonlijk vind ik de hele join up een heftig tool, die veelal volkomen onnodig wordt toegepast.Niet in de laatste plaats door meneer monty zelf. De druk waarmee een JU wordt toegepast, is mijn inziens voor veel paarden alles behalve prettig. Ik zou hem dan ook nooit met mijn merrie uitvoeren.
Ik zou de join up ook niet graag met het paard uit de wei halen vergelijken. Hier is geen sprake van paarden die weglopen/terugkomen. Ze komen gewoon.

Dit ook gewoon even ter info in het algemeen...

Neen, dat bedoelde ik niet.
De join-up is gebaseerd op het reflexmatige gedrag van het paard. Als je het paard wegdrijft zonder hem te 'overdrijven' zal hij automatisch interesse hebben om terug te komen.

Ik pas hem ook zelden of niet toe maar als één van mijn paarden niet wilt komen (wegens geen zin) dan zeg ik met mijn lichaam "Ga dan maar ...", op dat moment kijken ze naar mij en komen ze ... altijd. Dat is die reflex waarover ik sprak. De join-up, evenals ik het paard nu haal uit de wei zijn op deze elastiek-reflex gebaseerd.

Maar ik begrijp je mening omtrent de join-up, ik ken meerdere mensen die daar ook niet dol op zijn. Ik sta er vrij neutraal tegenover.

Veel succes nog!
Jasmijn

Sandra van Bommel schreef op woensdag 3 juni 2009, 14:54:


Woensdag boek en dvd besteld, vandaag al binnen (IN Zweden!!!!)
Wat een service... sta helemaal te stuiteren om te beginnen.... hahaha.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 5 juni 2009, 18:15:


Dan zijn jullie (je paard en jij) wel een bijzonder duo! De één schudt zijn hoofd en de ander stuitert er op los
Ik ben erg benieuwd hoe het je af gaat!

Anja Seijn schreef op vrijdag 5 juni 2009, 18:27:


Oh we wapperen wat af met zijn tweeen. hahaha... Ben al meteen begonnen. Eerst natuurlijk de dvd bekeken en meteen volop aan het lezen en begonnen met de basis. Ze lijkt het heel erg snel op te pakken, maar ik moet de sessies kort houden, anders wordt het snel teveel voor haar. Dit is natuurlijk ook volkomen nieuw voor haar; geen strijd, druk of wat dan ook... alleen beloning. Dat moet ze echt even verwerken. Maar ik denk dat het voor haar een hele positieve ervaring gaat worden.

Wat al geweldig is.... ik kon haar met het halster of met de druk van vingers makkelijk achteruit laten lopen of voorhand laten wijken, maar met ritmische beweging of gewoon op haar aflopen (zonder aan te raken) ging dat niet. Dan schoot ze onmiddellijk in de verdediging. Heel apart.
Maar nu we de ' beleefdheid' met clickeren mee pakken, is het vandaag al geen echt probleem meer. Ik click, doe stap naar haar toe voor de voer beloning en ze gaat stapje naar achteren met gebogen hoofd (richting beloning) ivp met oren in de nek, neus omhoog en nek als beton.
Persoonlijk vind ik dat al een geweldige overwinning, het feit dat ik blijkbaar niet meer zo als bedreiging overkom.

Maar ik blijf jullie wel aan de kop zeuren hierover als jullie het leuk vinden om te horen. Hihi (waar zitten die smileys toch??? es zoeken....)

kinperdeknip


En toen was er een heel stuk waar ik op wilde reageren ook weg? zeker de knipsmurf.
Ik vind het leuk dat je schijft hoe het gaat en wat je allemaal tegenkomt. heel leerzaam! Het gaat echt goed zo tussen jullie 2!
Ik ckliker zelf ook en vind het heel leuk om te doen omdat je een heel gemotiveerd paard krijgt! Ben pas begonnen om ook met een shetje te clikeren. Hij heeft een totaal ander karakter dan Kiyasa en vind andere spelletjes leuk. Voer en beleeftheid was bij hem wat lastig maar dat komt nu ook goed!
Veel succes en plezier verder!

Arina Bezemer schreef op zaterdag 6 juni 2009, 11:10:


Leuk... ik ben nl ook begonnen met mijn twee minishetten. Beleefdheid is ook voor een van hen, een dominant opdondertje, moeilijk. Maar wel een uitdaging voor mij.....