Esther schreef op maandag, 8 november 2004, 22:32:


Wat noem je "enige druk"? en hoezo zou dat niet werken? Ik neem aan dat je niet bedoelt dat als ze eens tegen een tak aanleunt dat ze daar dan voor eeuwig blijft staan omdat ze niet wil wijken voor de druk? Dus wat werkt er niet?


Dat ging over Voest versus Parelli.

Groeten,
Frans

Maaike schreef op maandag, 8 november 2004, 23:10:


Ik zie op zijn demo's ook niet anders, en die demo's waren niet met "paarden uit het publiek" maar gewoon zijn eigen paarden. Als ik een demo geef schaam ik me diep als mijn paarden met de kont naar mij toe van me afdraaien. Hij leek het echter gewoon te vinden en een toonbeeld van een geslaagde verandering van hand.


Ik ook, ook als er geen tempowisseling gevraagd wordt. Zo'n beweging is zowiezo fout als je een tempowisseling vraagt, want als je iets vraagt wil je een "kort" iets hebben om het mee aan te geven. Dit ziet er echter verdacht "onderhoudend" uit.

Zo zijn er nog meer dingen: Paard over een stuk plastic laten lopen. Ok, hij oefent met een rondzwiepend touw enige druk uit, en zodra het paard begint te lopen... stopt hij niet met die druk!!!

Persoonlijk vind ik Voest een prutser. Ik heb eerlijk gezegd nog nooit iets indrukwekkends van hem gezien. Wel altijd een publiek dat uit zijn dak gaat omdat hij op een halster durft te rijden maar goed dat zegt wat over het publiek en niet over hem. Van mensen die wat thuiswerk zijn in grondwerk en freestyle hoor ik zonder uitzondering dat ze Voest een prutser vinden. Kan hij een paard een galopwissel laten maken? Kan hij een paard in galop naar zich toe laten rennen? Kan hij paarden met het hoofd naar hem toe van hand laten veranderen, zonder dat ze de gang verbreken? etc. etc. Voor een beginner is ie ongetwijfeld leuk, maar als gevorderde kun je er weinig mee.

Groeten,
Frans

Coralie schreef op Mon, 8 Nov 2004 23:12:22:


Er is niks tegen het ontwikkelen van een eigen methode, mits je de kennis daarvoor in huis hebt. Over de meeste methoden is echter grondig nagedacht en die zitten niet voor niets zo in elkaar. Ga je "een beetje van dit en een beetje van dat" toepassen dan ben je niet meer met een methode bezig maar is je eindresultaat eveneens "een beetje van dit en een beetje van dat". Zoiets als een natuurlijke bekapping, met de opening-cuts van Strasser, de hoefijzers van Natural Balance, en de hoge hielen van de traditionele smid. En dan klagen dat de opening-cuts van Strasser niet doen wat ze beloven, dat de Natural Balance ijzers niet goed blijven zitten en de natuurlijke bekapping niet werkt.


Je moet een methode kennen denk ik voor je er verantwoord iets aan kan gaan veranderen.


Vaak zijn dat mensen die een methode goed kennen en inzien dat die methode meer is dan een samenraapsel van losse onderdeeltjes, maar dat het echt een "methode" is, die ophoudt een "methode" te zijn als je er aan gaat knoeien. Het eindresultaat wordt dan een samenraapsel van "losse onderdeeltjes". Mensen voelen zich daar doorgaans niet bedreigd door denk ik, maar proberen alleen maar inzicht te verschaffen en halen hun schouders op als de boodschap niet overkomt.

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op dinsdag, 9 november 2004, 19:51:


Hahaha. Als er iets temperament heeft is Jack het wel. En die durf ik niet met bit te rijden.
Geldt ook voor onbekende paarden. Lees het verslag maar eens over onze vakantie in Andalucia. Kreeg ik de "wilde mustang" van buurvrouw Rosa mee die met scharenbit niet eens te rijden was... Daar durfde ik ook niet op, maar wel met halster! Zonder voorbereiding of zo. De dorpelingen onderweg keken raar op hoorde ik naderhand omdat we in stap langs kwamen, en dat op de terugweg!.

Serieus, echt heel erg serieus: Als ik een paard niet helemaal vertrouw dan durf ik niet met bit te rijden, maar wel met een halster. Ik heb het gevoel er veel meer over te vertellen te hebben. Kan zo hard als ik wil trekken zonder het paard pijn te doen (en nog meer reden te geven om te vluchten), als ik een one rein stop wil uitvoeren kan dat met halster, maar bij een bit trek je het bit door zijn mond heen en ben je gelijk alles kwijt, etc.

De extra veiligheid die een bit biedt zit beslist volledig tussen de oren! Omgekeerd misschien ook, maar toch voel ik me veiliger met halster. Heb trouwens al jaren niet meer met bit gereden, ook niet op de andere paarden hier.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 9 november 2004, 21:05:


Weer een geheel nieuwe invalshoek! Dus jij hebt het bit niet nodig omdat je denkt dat je anders niet kan stoppen, maar omdat je denkt dat je paard zonder bit niet doorloopt? Tja, waarom ook niet. Het verschil tussen bit en halster zit toch tussen de oren, dus je kan er werkelijk alle kanten mee uit!

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 9 november 2004, 21:13:


Eh, misschien een stok meenemen? Maar dat is Parelli en dat bevalt niet zo geloof ik... Toch werkt het feilloos als je paard eenmaal de driving game kent, dan kun je met een stok perfect sturen. Goeie voorbereiding ook trouwens om geheel zonder iets te rijden.

Groeten,
Frans

Peet schreef op Tue, 9 Nov 2004 21:02:56:


Ja, wacht gerust. Heb deze brief al maanden geleden ontvangen. Maar ja, ben er dan ook pas sinds maart mee bezig...

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 9 november 2004, 21:46:


Ja, het hoofd opzij. (Zonder aan te raken natuurlijk, paard moet wel driving game kennen).

Groeten,
Frans

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:25:


Jack is ook een draver. Die kon ik met een bit niet houden. Met een halster wel....
Oh, enne, heb bij hem op mijn GPS eens dik 60 Km/h geklokt in draf... Volgens andere draver-mensen is Jack waanzinnig snel. Dus daar ligt het niet aan.

Zijn oorspronkelijke naam heb ik wel eens gehoord:Karman, kan ook Carman zijn, of Karmen. Geen idee hoe je het schrijft maar het klonk als Karman. Hij is nu ongeveer 10 jaar oud. Er is al eens iemand uit de draverwereld die wat speurwerk heeft verricht maar daar is niks uitgekomen. Zou leuk zijn als jij iets op het spoor kan komen.

Groeten,
Frans

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 9 november 2004, 23:15:


Ik zat er op. De meeste draver-kenners vragen zich overigens af waarom Jack te koop is gekomen. Waarschijnlijk omdat hij onhandelbaar was. Tot nu toe is hij altijd sneller geweest dan andere dravers die ik ken, maar ok, dat zijn ook allemaal "recreatie-dravers". Die 60 Km/h heb ik echt geklokt, maar door de bewegingen van een paard zit er enige fluctuatie in de GPS-aanduiding. Durf geen uitspraken te doen over de nauwkeurigheid in die situatie. Weet wel dat ik meermalen met andere paarden heb gereden die voluit mochten gaan in rengalop, en dat Jack dat bijhield in draf. Moet toegeven dat ie in galop niet sneller is dan in draf, dus het is wel zijn max. Dat ie vreselijk snel is daar is iedereen het over eens.


Hij zou "ongeveer" 10 moeten zijn, dus 11 zou ook prima kunnen.


Leuk, ik ben benieuwd!

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 0:07:


Wat is daar onverantwoord aan? Ik geloof dat meerdere mensen hier al hebben geprobeerd uit te leggen dat een bit geen magische rem is of zoiets. Het is een communicatiemiddel. Elk middel waarmee je kan communiceren voldoet. Als je het daar niet mee eens bent dan graag enige onderbouwing want zo wordt het een welles-nietus-verhaal. Waarbij ik dan geneigd ben om de mensen te geloven die op zijn minst ervaring hebben met beide soorten optomingen.


Waar dan wel? Zo heb ik met Jack van Drenthe naar Brabant gereden... op een halster (zie foto's op de site). De rivieren oversteken, door standsverkeer heen (ijsselbrug bij Zwolle), etc. Wat doet jou denken dat dit onverantwoord is?


Idem hier. Omdat je zelf niet zonder bit durft te rijden noem je het gelijk maar zwaar onverantwoord. tssss...

Graag enige onderbouwing dus want zo heeft de discussie geen zin. Meerdere mensen hebben het uitgelegd, meerderen hebben gedemonstreerd dat het veilig kan, op niet bepaald watjes van paarden. Graag dus even een gedegen argumentatie waarom het bit veiliger zou zijn.

Groeten,
Frans