InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 234½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: woensdag 18 februari 2009, 4:2618-2-09 04:26 Nr:159084
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:159016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jackpoteffect probleem Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Inge Teblick schreef op dinsdag 17 februari 2009, 12:09:

> Ik ben ook Piet niet, maar ik kan me wel zeer concrete dingen
> voorstellen ja. Bijvoorbeeld toen ik het plan had opgevat om
> Gazelle een appel te laten brengen. Niet in een emmer of zo
> (dat is relatief eenvoudig, zie Fran en Zenghi voor een live
> voorbeeld). Ook als de appel op mn hand lag met haar neus
> ertegen, dan nog was "nee" genoeg om haar eraf te laten
> blijven. Maar ik wou dus wel dat ze 'm vasthield tussen haar
> tanden. Dàt is jackpot dan, als het fout gaat. Ze is er niet

Maar pas nadat het fout gegaan is. Zolang niet, is er ook geen jackpot.

> meer, en ik ben nooit zover geraakt, omdat ik wou weten wat ik
> zou doen àls het zou gebeuren. De meest voor de hand liggende
> (en waarschijnlijk snelst werkende) oplossing is het moment van
> de zelfbelonende jackpot aversief maken, maar dat is niet echt
> wat je in gedachten had neem ik aan.

Ik heb niets in gedachten eigenlijk :-D
Hoe wou je die appel aversief maken? Of hoe het moment? Want dat zijn verschillende zaken.
Indien het moment, hoe voorkom je dan een associatie naar "appel"?
Indien "appel", hoe voorkom je associatie naar "moment" (gedrag) of extrapolatie (eetfobie)?

Ik wil er graag een ander (bekend) voorbeeld aan toevoegen:
Op veel locaties beginnen opgehokte paarden tegen deuren te schoppen (o.i.d.) omdat hun biologische klok op "etenstijd" staat. De jackpot hier is "etenstijd". De jackpot bestaat dus al en afschaffen gaat ook niet want ze moeten toch vroeg of laat te eten krijgen.... Ik weet al wat het onregelmatig in tijd maken van de jackpot veroorzaakt: een evenzo diffuus gespreid schopgedrag.
Jaja, ik weet ook dat dit een naar PN-maatstaven hels voorbeeld is en de oplossing "alle deuren open zetten EN er geen voertijd op na houden" voor de hand ligt maar laten we nu voor het werkmodel even aannemen dat dit geen opties zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 18 februari 2009, 4:2718-2-09 04:27 Nr:159085
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:159071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jackpoteffect probleem Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Snoopy schreef op dinsdag 17 februari 2009, 23:36:

> Wil schreef op zondag 15 februari 2009, 21:01:
>
>> Moniek schreef op zondag 15 februari 2009, 20:49:
>>
>>> e m kraak schreef op zondag 15 februari 2009, 16:26:

>>>> hoe muteer je ongewenst gedrag wanneer een jackpot die dat
>>>> gedrag veroorzaakt onontkoombaar is?

>>> Mij is wel niets gevraagd, maar toch heb ik een reactie.
>>> Voor zover dit raadselachtige bericht te volgen is: als de
>>> jackpot werkelijk onvermijdelijk is en het
>>> alleraantrekkelijkste gevolg van het gedrag (dwz het is
>>> onmogelijk om de jackpot te vervangen door iets veel
>>> aantrekkelijkers), dan is het gedrag niet af te leren.

Nemen we geen genoegen mee LOL
Denk dan maar dat het jackpot-gedrag niet een kleine irritatie veroorzaakt maar ECHT HEEL ERG IS.

>> En de jackpot zou een lekkere malse grashap kunnen zijn, in een
>> naburig weiland. Uitbrekerij?
>> Zoiets, met altijd een gigantische beloning.. zal moeilijk

> Maarehh, Egon.. Waar doel je op met deze thread? :-P
>
> Groet,
> Anne

Uit- of inbreken is gemakkelijk op te lossen met adequaat raster. Met opzet gaf ik geen concrete voorbeelden. Het gaat om begrip van de stelling.

Mensen, ik doel helemaal nergens op en er zit geen enkele "secret" in!
Gewoon een vraagstelling (wel met een grote praktijkrelevantie nmm) waar ik het kant en klaar standaard antwoord ook niet zomaar op weet. Daarom een verkenning van mogelijkheden en ideeën.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 234½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact