Isabel van der Made schreef op zaterdag 14 februari 2009, 14:55:


Ivermectine en Moxidectine behoren tot dezelfde groep. Resistentie voor het ene houdt dus ook resistentie voor het andere in.

Een alternatief middel tegen bloedwormen is er niet, en zal er ook niet op korte termijn komen. Tegen de "oude" alternatieve middelen bestaat reeds op grote schaal resistentie, dus dezen zullen niet of nauwelijks soelaas kunnen bieden.

Is resistentie tegen ivermectine/moxidectine eenmaal een feit, dan zijn we met zijn allen in de aap gelogeerd. Er is dan niets meer wat we kunnen doen tegen een bloedwormbesmetting.

Dat is dan ook de reden dat wij ons zo sterk maken om niet onnodig te ontwormen, en iedereen dringend verzoeken eerst altijd een mestonderzoek te doen.

Hoe meer er nodeloos wordt ontwormd, hoe groter de kans op het ontstaan/verspreiden van resistentie is.

Het huidige ontwormbeleid lijkt op het preventief toedienen van antibiotica zonder enige medische noodzaak, en inmiddels is genoegzaam bekend waar dit toe leidt...

Er is, behalve het verkleinen van de kans op het ontstaan van resistentie, uiteindelijk maar EEN ding dat je kan doen om je eigen paarden te wapenen: zorgen dat ze weerstand opbouwen tegen bloedwormen. Doe je dat niet, en blijf je klakkeloos periodiek een wormspuit in je paard jassen, dan zal straks bij het uitbreken van een resistente stam bloedwormen je paard onherroeppelijk voor de bijl gaan. Ik vind het in de huidige omstandigheden een waarschijnlijk scenario dat er een resistente stam zal ontstaan ruim voordat er een nieuw middel op de markt kan verschijnen. Dit laatste zal nog minstens een aantal jaar in beslag nemen.

Van alle mogelijke bedreigingen tegen paarden zie ik het uitbreken van een resistente stam bloedwormen als het meest waarschijnlijke scenario.

Wij gaan dat niet afwachten: Van onze eigen paarden heeft het grootste deel al geen ontwormmiddelen meer nodig. De rest van de paarden hopen we immuun te hebben voordat massale resistentie tegen de ivermectine groep een feit is. En die resistentie zal er komen, daar is geen ontkomen meer aan...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zaterdag 14 februari 2009, 22:54:


Gecopyeerd van de site van "Het Woud"

Als het ene middel niet werkt dan kan ik toch naar een ander middel overstappen?

Dit wordt inderdaad vaak gedacht en dat kan ook wel, maar u moet dan wel een middel uit een andere hoofdgroep kiezen. Er zijn tegen rondwormen slechts drie hoofdgroepen van ontwormingsproducten beschikbaar. Wormen die resistent voor één middel uit een bepaalde hoofdgroep zijn, zijn ook resistent voor de andere middelen binnen die hoofdgroep.

Dus u kunt wel overstappen van fenbendazole producten naar pyrantel producten

maar niet van een product met ivermectine naar een product met moxidectine.
Als wormen resistent worden tegen alle drie groepen ontwormingsmiddelen dan kunnen onze paarden niet meer behandeld worden.


ontwormingsmiddelen.html" target=_blank>http://www.wormbestrijding.nl/paard_ontwormingsmiddelen.html


Met een beetje geluk hebben wij dan resistente Paarden


Nils en Olly

Frans Veldman schreef op zaterdag 14 februari 2009, 22:54:


Ok, en wat is dan een andere groep?

Isabel van der Made schreef op zondag 15 februari 2009, 1:55:


Ja, je hebt gelijk, heb ik het fout gedaan.

Maar hoe verklaar je dan dat de injectie die toch ook op basis van ivermectine is resultaat had en de pasta niet? Dosis afhankelijk? Opname per os minder goed/betrouwbaar?

Ik ga nu toch verder ontwormen tot ze wormvrij zijn en de weide ontsmetten/even braak laten liggen
Daarna dan maar wormeitelling vanaf dit najaar zeker...

Gudrun schreef op zaterdag 14 februari 2009, 8:53:


Hé Gudrun, volgens mij kan je beter begin Maart een eitelling laten doen en op basis daarvan ontwormen met een middel niet op basis van Ivermectine/Moxidectine.
Dus Fenbendazole of Pyrantel


Wil je dat artikel hier plaatsen? Ik ben wel benieuwd of dat mogelijk is, de wei onsmetten tegen paarden-parasieten, ben bang (als diat mogelijk is) dat je de rest van het bodemleven OOK vernietigd.
Gezien wat Het Woud hier schrijft;

Alle ontwormingsmiddelen worden in meer of minder mate met de mest uitgescheiden. Alleen de ivermectines hebben een langdurige insecticide activiteit en hebben een negatieve invloed hebben op vrijlevende insecten en andere ongewervelde diertjes op de weide.

Nils en Olly

Isabel van der Made schreef op zondag 15 februari 2009, 1:55:


Tegen elk middel uit de andere groepen komt al op grote schaal resistentie voor.
Ivermectine/moxidectine is het laatste middel dat nog behoorlijk goed werkt. Als we dat met zijn allen ook hebben verprutst met onnodige ontwormingen dan is er niks meer over.
Het is niet voor niets dat we steeds mensen proberen te overtuigen dat het anders moet.
Ik ben er sterk voorstander van dat ontwormmiddelen alleen nog op recept verkrijgbaar zijn, uitsluitend na een mestonderzoek.

Het is net als met antibiotica: in landen waar antibiotica gewoon in de supermarkt lag is het ook volledig fout gegaan, is er ook geen enkel middel meer over dat nog werkt. Ontwormmiddelen horen net als antibiotica uitsluitend bij positieve indicatie op recept verkrijgbaar te zijn.

Het zou best kunnen dat Plukje een van de eerste slachtoffers is van luikende resistentie voor ivermectine-achtige ontwormmiddelen. Als dat zo is dan zullen er nog veel meer slachtoffers gaan vallen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Gudrun schreef op zondag 15 februari 2009, 8:32:


Bij een beginnende resistentie kan je vaak nog met een forse dosisvehoging wegkomen. Maar dat is maar een heel tijdelijke oplossing. Waarschijnlijk kun je die truuk maar een keer of drie uithalen voordat dat ook niet meer helpt. En niet drie keer per paard, maar drie keer op de betreffende bloedwormpopulatie. Voor de paarden die daarna besmet raken helpt ook dat dan niet meer.


Ik zou voorlopig even niets doen. In het voorjaar een eitelling, en dan opnieuw de strategie bepalen.

ALS je te maken hebt met een bloedwormpopulatie die resistentie aan het ontwikkelen is, dan is nu doorgaan met ontwormen het allerslechtste wat je kunt doen. Je krijgt dan niet meer alle wormen stuk, en selecteert dan als het ware de allersterkste wormen uit die zich dan nog kunnen voortplanten. Tegen het voorjaar weet je dan zeker dat je de allerbeste wormen in leven hebt gelaten, wormen die dan totaal niet meer gevoelig zijn voor ivermectine.

Beter dan 1 keer effectief ontwormen, dus eventueel een ivermectine-injectie, gecombineerd met het toedienen van een aantal andersoortige ontwormmiddelen. (Tegen die laatste bestaat al op grote schaal resistentie, maar wellicht heb je geluk en kunnen "jouw" bloedwormen toevallig niet tegen die oude middelen). De laatste strategie lijkt veel op de bestrijding van AIDS; ook daar loert voortdurend het gevaar van resistentie, en soms kun je door een cocktail aan anti-middelen toch nog een stam uitroeien die resistent is geworden tegen de individuele middelen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zondag 15 februari 2009, 12:58:


Iedereen kan het natuurlijk zelf lezen op
http://www.wormbestrijding.nl/paard_resistentie.html
Maar je kan dus ook een test laten doen op resistentie

*** Kan ik wormresistentie voorkomen?
Om wormresistentie buiten de deuren te houden, adviseren wij u slechts twee dingen; geef alleen ontwormingskuren in de juiste dosering als uw paard wormen heeft, en wees voorzichtig met het introduceren van paarden met mogelijk resistente wormen! Probeer een goede indicatie van het gewicht van uw paard te krijgen. Wanneer u een nieuwkomer niet vertrouwt, bijvoorbeeld een paard geïmporteerd uit Duitsland of Engeland, controleer de mest op aanwezigheid van wormeitjes voor- en na behandeling (WERT). Neem hiervoor wel eerst contact met ons op ***


Nils en Olly

Frans Veldman schreef op zaterdag 14 februari 2009, 22:54:


Hoi Frans,

Hoe bereik je dat precies om je paarden imuun te krijgen?

Groetjes Jolanda

Zeg en hoe zit dat met de kippen, die het mest uiteen scharrelen, geeft dit ook een 'ontsmetting' van de wei?

groeten,
Liesbet

Spirithorses schreef op zaterdag 14 februari 2009, 22:38:


Mijn dierenarts beweerde dat het - in een zuivere omgeving - dikwijls maar 1 (of 2) paard(en) is/zijn in een (grotere) kudde die de wormen hebben.
Hij betrouwt wormentesten ook enkel indien ze al geruime tijd elke maand gebeuren door een expert waarbij goed genoteerd wordt welke waarden elk paard heeft.
Omdat de wormen zich goed kunnen maskeren terwijl ze er toch zijn of terwijl er toch nog eitjes zijn.
Enkel om de zoveel maanden testen heeft volgens hem daarom geen zin: ofwel doe je dit intensief en regelmatig zodat je echt betrouwbare testuitslagen hebt, of je neemt het risico niet en je ontwormt een paar keer per jaar. Bij geen duidelijke problemen is dat dan voldoende 2x per jaar net voor de winter en in de lente.

Zelf leren de testen doen is volgens hem heel moeilijk. Hij beweerde dat zij dit in de veeartsenijschool 3 jaar moesten doen en dat het dan nog zo dat dikwijls enkel de assistent (die dagelijks met de tellingen bezig was) een juiste diagnose kon stellen.

Unartica schreef op zondag 15 februari 2009, 19:55:


Door ze niet nodeloos te ontwormen, maar bij lichte besmettingen niets te doen. En dan is het interessant om te zien dat de eitelling iedere keer lager wordt, terwijl je niet ontwormt.

Uiteraard kun je dit alleen doen bij een lichte besmetting. Bij een zware besmetting zul je moeten ontwormen.

Door de paarden langzaam aan weerstand te laten opbouwen tegen de bloedwormen zijn onze paarden niet meer zo afhankelijk van ontwormingsmiddelen.

Wanneer resistentie tegen ivermectine op grote schaal voorkomt zullen er vele paarden sterven aan wormbesmettingen, maar blijven onze paarden waarschijnlijk gewoon verder gaan zoals ze nu doen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Diestelmans Liesbet schreef op zondag 15 februari 2009, 20:43:


De eitjes/larven hebben de beschutting nodig van de mestballen, die ze beschermen tegen te grote koude, tegen uitdroging, en tegen UV-licht. Door de mestballen uit elkaar te harken wordt het veel moeilijker voor de wormen om lang genoeg te overleven.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

AMA schreef op zondag 15 februari 2009, 20:50:


Dat is ook de conclusie van mensen die regelmatig de mest laten onderzoeken.


Ik zou niet weten waarom dat iedere maand moet gebeuren. Tuurlijk haal je er meer uit. Maar dan kun je van jezelf ook het beste iedere maand een hartfilmpje laten maken of een kankeronderzoek ondergaan, dat is ook iets veiliger dan alleen maar "zo af en toe".
Waar het om gaat is dat die extra onderzoeken niet opwegen tegen het geringe voordeel. Als mijn paard al drie jaar op een rij tijdens de halfjaarlijkse mestonderzoeken geen wormen heeft, dan zou ik niet weten waarom ik hem dan ineens een maand later weer opnieuw zou moeten laten onderzoeken.


Er zijn ook dierenartsen die denken dat hoefbevangenheid ontstaat door eiwitten in het gras, die boxrust voorschrijven bij peesblessures, en aanraden hoefijzers te slaan onder een hoefbevangen paard. Een dierenarts zou moeten weten dat preventief ontwormen het ontstaan van resistentie onvermijdelijk maakt. En juist als de betreffende dierenarts weet dat er meestal maar enkele paarden in een kudde zijn besmet met wormen, is het een erg dom advies om dan maar "voor de zekerheid" de hele kudde te gaan ontwormen. Dat is net zo dom om "voor de zekerheid" iedere Nederlander elk half jaar maar een antibiotica-kuurtje te geven tegen "wellicht niet ontdekte ontstekingen".


Ik denk dat het voor de gemiddelde paardenhouder niet interessant is om te weten of een mestbal 1267 of 1209 eitjes bevat. En als je die eitjes echt helemaal niet ziet, tja, dan kun je toch beter de mest door iemand anders laten onderzoeken. Gelukkig is dat tegenwoordig goed mogelijk.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."