Anja Seijn schreef op zondag 21 december 2008, 12:35:


Heb ik ook nooit beweerd MAAR je krijgt een verknipt beeld van het zogenaamde speelgedrag van jepaard het zal oftewel een oefening zijn zoals een ander. Of VERVANGEND speelgedrag bij het ontbreken van een speelmaatje .Je ziet toch in vele stallen zo'n snoepjesbal hangen bvb ? Of in de zoo's, als afleiding, van die megaballen gevuld met stukken vlees om de tijgers meer beweging te geven ? Parkieten krijgen een spiegeltje !!
Wat is zo'n voetbal dan meer als deze "speeltjes" ? Tuurlijk doe je der geen kwaad mee behalve dan zijn speelgedrag omtunen naar een meer menselijkere vorm zodat het voor jou plezanter lijkt !
Wie kent niet de neuroot van een Border die urenlang achter elkaar met een bal/stok voor je ligt te kwijlen en te focussen totdat je hem weggooit ?Terwijl er tien vriendjes te liggen ravotten rond hem ? Het eerste paard dat met zijn balletje aan het spelen is terwijl de kudde enkele tientallen meters verder staat zal niet zo héél erg ver meer af zijn denk ik ! Kzou bvb die jonge hengst van op dat filmpje is in een vrijgezellegroep willen zien !!

Frans Veldman schreef op zondag 21 december 2008, 13:09:



, zei ik iets anders dan ?

Piet schreef op zondag 21 december 2008, 15:54:


Euhm Piet ,wie kraakt hier iets af ? Zo'n Bal als speelgoed zien is weer een menselijke geinterpreteerde emotie toeschrijven aan niets anders dan een andere vorm van training tool .Je merkt het bvb ook aan de reacties dat mensen het "speelgedrag" vinden als een hond achter een stok aan loopt of een kat met een balletje speelt terwijl het niets anders is dan "aangeleerd gedrag" dus als een paard aan een bal loopt te sjotten is dit volgens velen dan spelen terwijl het paard eigenlijk gewoon een opdracht uitvoert dat waarschijnlijk al clickerend wordt aangeleerd Dus is het logisch ook dat JIJ, als overtuigd clickeraar, hier geen graten in ziet .Voor mij (en zoals Frans het ook stelt) is het niet meer of minder dan een zadel als trainingstool en ligt dus in dezelfde orde als je paard leren een hindernis te nemen bv ! Als de beloning groot genoeg is zal een paard zelfs een volledig parcours achter je aan lopen en de hindernissen nemen ! Dit speelgedrag noemen is de spreekwoordelijke bal misslaan . Ik heb het niet zo voor het gebruik van speelatributen als tijdverdrijf , als demo of training is iets anders ! Een paard zal met zo'n bal spelen als er een beloning aan vasthangt of als het wegdrijven van verveling bv ,beiden zijn bij mij geen goede factoren om het als spelen aan te duiden .Daarentegen gaan mensen dit wel interpreteren als "spelen" en zo help je dus een natte apen verhaal vanuit PN de wereld in .

Ilona Kooistra schreef op zondag 21 december 2008, 17:09:


Tja DIT is dus de menselijke versie waar ik op doelde ! AL ooit is een wild paard met een takje zien spelen ? Of een balletje windkruid ? Of een flapperend zeiltje ergens ? Het is plaatsvervangend spel ,bij gebrek aan iets anders ,dus verveling wegjagend !! Dat shetje stond toch aleen in een zandpaddock toen de fotot's werden genomen ? EN hij vond het HELEMAAL geweldig dus ? Zet er is twinitg op één hectare ,smijt daar is vijf ballen tussen en wacht dan is op de eerste voetbalwedstrijd die ze ZO GEWELDIG vinden ? Een bal bestijgen is nu niet mijn idee voor een jonge hengst om te spelen , net zomin als die hengst die een baal hooi bespringt op you tube (wat iedereen toch zo GEWELDIG vond !!!) Heb zo is een jonge weimaraner met een SPEELkussen thuis gehad , nadat hij héél de woonkamer had ondergespoten heb ik het SPEELkussentje wijselijk in de berging gelaten , weimaraner leerde met onze honden spelen en leerde ook dat hij niet zomaar elk speeltje kon BEspringen , shettieke vind volgend jaar dat baasje mischien ook als SPEELbal kan dienen en SHettieke is direkt zijn ballen kwijt dan !!RaraRA hoe zou dat nu komen !!

Koen Theys schreef op zondag 21 december 2008, 19:10:


Welke hengstengroep heb je dan ?

Nils Vellinga schreef op zondag 21 december 2008, 19:39:



DUUUUUSSSS , vervangend speelgedrag , wegwerken van de verveling ?


Eureka !!!!


Je geeft het antwoord hierboven .

Een ander geval , een éénjarige hengst staat bij twee ,oudere ,saaie, ruinen .Geen van beide wil spelen !Hoe groot is de kans dat de paarde eigenaar als speelbal wordt aan zien ? Of een andere bal, tak,plastic, dooie kip, whatever , zolang je maar niet weggejaagd word als je wil ravotten !!!!! In de natuur worden er dan ravot/speel/vrijgezellegroepen gevormd .
Bij gebrek hieraan mag je een bal voorstellen ,een dooie kip rondzwaaien , een kat rondjagen ,een hond vertrappelen !! Het geeft allemaal geen dooie f...ck !!ALLES , om de verveling te verdrijven !! OM dit nu speelgedrag te noemen ?? Naaaah I don't think so !!

Inge Teblick schreef op zondag 21 december 2008, 19:42:


semi-feral ponies (Tyler

Jaah dat zijn echte wilde paarden natuurlijk INge , noem je referenties maar op maar ze duiden duidelijk niet op wilde paarden , maar op semi (of volledig gedomesticeerde paarden ) onder welke omstandigheden ook ! Je hebt het raden naar de reden van dit gedrag ook !!! Elke redenering zonder goede omschrijving van de werkings/leefomstandigheden is dan ook waardeloos !! En net die vind je niet in dit "wetenschappelijk" bewezen werk !!! Is volgens mij onontbeerlijk om nog maar in de juiste richting te kunnen wijzen .

Arno8 schreef op zondag 21 december 2008, 20:53:


Beetje héél simpel Arno

Michiel schreef op zondag 21 december 2008, 21:24:


Eeergisteren al

e m kraak schreef op zondag 21 december 2008, 23:05:


Yep ,goed mogelijk , dat bepaald paard viel buiten eke groep , zocht afleiding en vond ........een bal .Nu effe, dit was dus een konik in een natuurgebied binnen een groep en een bal uit een tuin dwaalt kilometers af van die tuin om net een konnik die zich verveelt te treffen .Of betreft het toch niet zo'n groot gebied of een te grote groep paarden op een te kleine ruimte ? Allemaal vragen die dienen gesteld te worden vooraleer de simpele vaststelllingen zoals : een wild paard speelt met een bal kan gesteld worden .Nu is een konik in een zeer beperkt natuurgebiedje in NL niet echt het voorbeeld van een wild paard maar het kan ermee door ! Echte wilde paarden zijn inderdaad uitgestorven maar in Canada , Australia zal je toch nog een zeer goed substituut vinden hoor !!Zo zal je ook een beeld kunnen vangen van een konik die met een dode Canadese gans speelt ! Of dit spelen is ? Is weer zeer de vraag . Nu jij weer

e m kraak schreef op zondag 21 december 2008, 23:58:


Dus natuurgebied grenst aan tuintjes waar mensen met ballen spelen , al over omheining ,effe onderzoeken wat dit is en daarna balletje links laten liggen of kwam die elke dag terug om "te spelen ?" Omdatietet zo leuk vond ?

Frans Veldman schreef op maandag 22 december 2008, 12:58:



Komaan Frans , jij in zo'n spannend tutuutje op witte sloefjes met strikjes in je haar !!!! Mijn nek zou spontaan loskomen hoor ! !

Frans Veldman schreef op maandag 22 december 2008, 12:58:


EN TOCH is er een kentering onderweg : "Dressuur onder vuur" bv !! .Dressuur zou eignelijk een gezonde lichaamsbeweging moeten zijn om een uiterst flexibel sterk op de achterhand rijden paard te krijgen ! Wat weeral mijn standpunt om zonder hefbomen en ijzers te gaan rijden bekrachtigd ZO kan je namelijk een paard geen houding afdwingen en moet je slimmer te werk gaan !!

Peter Donck schreef op maandag 22 december 2008, 13:19:


Vooral die ractors dan .................een peutje kan ook psychisch namelijk , een pâte kan héél lekker zijn !

Els Kleverlaan schreef op maandag 22 december 2008, 17:14:


Ik heb er niets op tegen Els alleen creeer je een manier van spelen dat beter bij onze visie van spelen past (de menselijke vorm dan ) al mijn voorbeelden die ik al opgenoemd heb zijn tekend dus gewoon effe doornemen .Het geeft een dier een totaal ander beeld van spelen en zo verminder je zijn ware aard als paard /hond enz ........ de zeer dunne lijn tussen een paard met een bal trainen en hem enkel nog met de bal bezig zien in een kudde is triestig en zo makkelijk overschreden . Ik zie het dageijks,de weitjes vol met junktoys, en de historiek is makkelijk terug te brengen naar onze beste vrineden , de honden !! daar is die evolutie al véél langer aan de gang en echt positief kan ik het niet noemen Ik ben er zeker van dat zo'n bal een tijdelijk vorm van afwisseling zal zijn ! Maar ik verkies dan om zelf tikkertje te gaan spelen met de manne !Feit is dat ik hier het erf vol met rommel mag smijten maar dat er geen paard er zal aan denken om die romel als speelgoed te gaan aanzien ! Echter als ik Ilias aan het borstelen ben dan mag ik er donder op zeggen dat Lucero er met een borstel vandoor gaat, mij uitnodigend om hem te achtervolgen ? Toys for horses is wat een playstation is voor de kleine mannetjes en vrouwtjes in de mensenwereld !bezigheidstherapie bij gebrek aan iets anders en DAT is geen SPEElgoed Els dat ist erzats ! Als ik mensen vraag om met hun paard te gaan spelen horen ze het percies in Keulen donderen !Geef ze echter een wip ,een bal en ze zijn vertrokken want voor EEN MENS is DAT spelen ! Voor een paard echter .....................................................................................................................