Omdat we binnenkort in onze webwinkel ook paardenballen gaan verkopen (we hebben een hele goede en goedkope leverancier gevonden) zijn we enkele ballen aan het testen. Naast de evaluatie of die ballen wel sterk genoeg zijn (we hebben er eentje onder onze oldtimer Mercedes gelegd en konden hem met de achterwielen zo van de grond op tillen) wilden we natuurlijk ook uitproberen wat je er allemaal mee kunt doen met paarden.

Voor DIT soort dingen is clickertraining ideaal. Omdat Camee normaal niet de meeste aandacht krijgt (er kan nu eenmaal nog niet op worden gereden) en ze bovendien erg slim is en graag achter katten aanjaagt leek ons dit een leuk paardje om een en ander uit te proberen.

Voedselbeloning is normaal gesproken wat lastig met haar omdat ze niet echt opgeleid is tot een zoetekauw, en na wat hernieuwde experimenten met een lekker appeltje bleek het toch nog het beste te werken met een plukje hooi. Nu het winter is kan dat ideaal, want we wachten gewoon met voeren tot na de clickertraining.

In de eerste sessie (15 minuten) de clickertraining geherintroduceerd en haar leren targetten op de bal. Binnen vijf minuten had ze al door dat ze de bal moest aanraken voor een click (nou ja, geen echte click, maar een geluid dat ik zelf maak). Daarna langzaam de afstand opgevoerd zodat ze een stukje moest lopen om de bal aan te raken, en mij daarbij (met het hooi) voorbij moest lopen. Dat deed ze prima, dus ze begreep het echt. Na nog wat bevestigingen weer terug naar de kudde, die daarna eten kreeg.

Vandaag de tweede sessie. Gewoon aanraken is niet meer genoeg, ze moet nu een zetje geven. Dit shapen ging ook weer razendsnel. Camee is heel schrikachtig en vindt de bal wel leuk als hij stil ligt, maar op haar afbewegend vond ze toch nog wel erg eng. Die bal is ruim een meter doorsnede, dus we kunnen ons er iets bij voorstellen. Nu dus tegelijk een nieuw spelletje geintroduceerd, de bal heen en weer rollen tussen mij en Ilona, en Camee een beetje aan de zijkant. Na het een tijdje geobserveerd te hebben kwam ineens het neusje om de bewegende bal te touchen, en click...
Daarna steeds sneller en sneller. Langzaam de hoek veranderen, en na een paar minuten kregen we haar zover dat we de bal naar haar toe konden rollen, die ze dan stopte met haar neus.

Morgen maar eens proberen of ze de bal ook doelgericht terug wil kaatsen naar degene die haar de bal toespeelt.

We gaan ook een ander paard dit leren, zodat we straks een voetbalwedstrijd kunnen spelen. hebben. Lijkt ons wel leuk om twee groepen te hebben die allebei de bal naar een ander doel hebben leren targetten, en ze dan los te laten in de bak met maar EEN bal.

Misschien kunnen we wel een hele competitie opzetten. Bevlogen clickeraars genoeg op dit forum! Ergens eind deze zomer de finale?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

yondan schreef op maandag 15 december 2008, 12:46:


Ze moeten groot genoeg zijn zodat ze er niet in kunnen bijten, dus minsten 1 meter in diameter, zonder handvatten of andere uitsteeksels. Ze kunnen er dan alleen maar tegen duwen en schoppen.


Ik denk dat het probleem was dat die ballen te klein waren. Zitballen zijn doorgaans rond de 50 tot 75 cm, en dat is echt te klein.

Er zullen ook wel te zwakke exemplaren zijn. De onze hebben we opgepompt terwijl hij onder de Mercedes lag, en die kwam dus met de wielen los van de grond. In principe kan hij dus het gewicht van een paard dragen, maar ok, een garantie is dat natuurlijk niet want een paard kan er natuurlijk nog wel meer gekke dingen mee doen.

Kun je ons laten weten hoe groot die andere ballen waren?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op maandag 15 december 2008, 13:26:


Ik heb al vaker met de paarden geklikkerd hoor! Dat onthul ik met een zekere regelmaat. Het lijkt alleen alsof wanneer je geen klikkeren toepast voor rijtechnische zaken dat er dan automatisch van uit wordt gegaan dat je dus nooit aan klikkeren doet of dat niet zou kunnen of zo.
Voor dit soort spelletjes ben ik er inderdaad erg enthousiast over, en het hangt ook een beetje van het paard af. Khabal snapt er veel minder van, is eerder afgeleid, en eet ook niet zo graag uit de hand (zal voor een deel ook wel met elkaar samenhangen denk ik).


Ik zal eens gaan proberen of dat net zo goed gaat. Met Camee zou dat inderdaad wel eens kunnen lukken, want ze eet normaal ook al liever uit de hand dan van de grond.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

stumperd schreef op maandag 15 december 2008, 14:46:


Wat zou er beter moeten zijn aan babyshampo ten opzichte van water?

Zeep e.d. gebruik je als je dingen moet ontvetten. Zeep lost vet op, en is tegelijkertijd oplosbaar in water, zodat het als het ware het vet in het water kan laten oplossen. Zeep heeft dan ook uitsluitend nut als je iets van vet wilt ontdoen. Je haren bijvoorbeeld.
Ik weet niet wat voor oogziekten er zijn waarbij er vet in het oog komt, maar het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat er zoiets bestaat, en het lijkt me dan ook dat geen enkele vetoplosser een zinnig ogenschoonmaakmiddel is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

stumperd schreef op maandag 15 december 2008, 15:28:


Aha. En wat zit er dan WEL in, behalve een "lekker" geurtje? Water is van zichzelf al zeepvrij, zonder kleurstoffen, en ph-neutraal... Wat kan die shampo eraan verbeteren?


Tsja, artsen passen zich ook maar aan aan mensen. Bij schoonmaken denkt iedereen aan zeep. Hoe kun je nou iets schoonmaken met alleen maar water? Dus dan schrijf je maar een "schoonmaakmiddel" voor, zonder zeep erin. Net zoiets als tandpasta, daar zit normaal gesproken ook niets in waar je tanden schoner van worden, maar iedereen denkt dat het een schoonmaakmiddel voor tanden is. (Om misverstanden te voorkomen: tanden poetsen is goed, maar het gaat om de borstel en het water. De rest is commercie).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

yondan schreef op maandag 15 december 2008, 16:39:


Als ik dat zo lees dan denk ik niet dat die bal van ons een oplossing is. Als hij ondanks de afmetingen en gladde buitenkant een manier heeft gevonden om zijn tanden erin te zetten, nou ja, daar is denk ik geen bal tegen bestand te maken. Met diezelfde tanden knagen ze ook hout doormidden. Het hele idee is dat de bal zo groot en glad is dat ze er hun tanden niet in kunnen zetten, maar als jouw paard dat toch voor elkaar krijgt dan is het helaas einde bal. Misschien zou je nog die bal in kunnen smeren met iets smerigs, zodat hij er alleen maar naar schopt, maar veel vertrouwen in die methode zou ik denk ik niet hebben...

Heb je hem trouwens nog moeten leren om met de bal te spelen of deed hij dat vanzelf? Er schijnen paarden te zijn die er vanzelf mee spelen, maar onze paarden moeten we dat toch echt even leren, die komen niet vanzelf op het idee om er wat mee te doen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Amable schreef op maandag 15 december 2008, 14:25:


De ballen die wij op het oog hebben zijn 1.05, maar we zullen eens vragen of het mogelijk is om nog grotere ballen voor ons te maken.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Zoe Veurman schreef op maandag 15 december 2008, 18:10:


Tsja, ik denk dat een paard dat hout door kan knagen ook wel raad weet met een plastic bal, ongeacht de prijs. Mij lijken ze ook wel erg duur trouwens.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

stumperd schreef op dinsdag 16 december 2008, 10:07:


Dat is een statement van hetzelfde caliber als "de hoefsmid is niet gek" en "de voedingsdeskundige van Pavo is niet gek" en "anky is niet gek". In iedere discipline en vakgebied kun je tegen mensen opkijken, maar vaak genoeg ook kun je deze mensen wel degelijk betrappen op ongefundeerde hersenspinsels.

Ik weet zeker dat de shampo-fabrikant alle verantwoordelijkheid zal afwijzen als je hun middel doelgericht in zieke ogen smeert. Daar is het niet voor gemaakt, niet voor getest, etc.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

stumperd schreef op dinsdag 16 december 2008, 10:22:


Inderdaad. Het is verbazingwekkend. Behalve ogen schoonmaken kun je er ook goed kwasten mee reinigen, en raamrubbers van caravans mee invetten. Het lijkt de nieuwe Haarlemmerolie te zijn. Op pagina 3 van Google ben ik er maar mee gestopt, waarschijnlijk zijn er nog tal van andere toepassingen voor babyshampoo te vinden als je even doorbladert. Je zou bijna vergeten dat je er ook nog je haar mee kunt wassen.

Nergens ben ik overigens tegen gekomen wat er dan wel in die shampoo zit dat zorgt dat de ogen schoner worden dan met puur water?

Zou het net zoiets kunnen zijn zoals bij die Himalaya-listeen, waar je ook overal leest dat ze boordevol sporenelementen zitten, tientallen pagina's op Google lang, en waar werkelijk niemand de moeite heeft genomen om de ingredientenlijst te lezen en te ontdekken dat de Himalaya-steen juist bijzonder arm is aan sporenelementen? Misschien praat iedereen elkaar maar gewoon na en worden ook de magische effecten van babyshampoo gewoon maar door iedereen nagekakeld?

Google is geen substitute voor gezond verstand. Ogen zijn heel gevoelig voor vreemde stofjes, en alles wat voor ogen wordt gemaakt moet dan ook zeer uitvoerig worden getest op ogen. Shampoo is waarschijnlijk wel getest op veiligheid voor ogen, maar tot op zekere hoogte omdat het niet de bedoeling is om het doelgericht in zieke ogen te smeren. De veiligheid op lange termijn, plus het nut van toepassing, kan niemand garanderen en is gewoon speculatief. Ik zag op die eerste drie pagina's van Google al enkele dingen die mijn haren overeind laten staan, zoals de opmerking van iemand dat zij rode ogen krijgt als ze niet iedere avond shampo in haar ogen smeert... Blijkbaar doet die shampoo iets met ogen, passen de ogen zich er op aan, en worden die ogen er daardoor afhankelijk van.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op maandag 15 december 2008, 19:43:


Goed nieuws, ze zijn er ook in 1.20. Ik denk dat we die dan maar gaan bestellen. Het duurt nog wel eventjes voor we ze hebben.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Spirithorses schreef op dinsdag 16 december 2008, 13:04:

Nog even iets om over na te denken:
Stro bestaat voornamelijk uit vezels, opgebouwd uit cellulose. Nou zullen paarden met een slecht functionerende darmflora (door bijvoorbeeld te veel zetmeel uit krachtvoer e.d.) hier weinig mee kunnen doen, en daarom zal stro wel worden gezien als iets dat alleen vulling is. Voor het gemiddelde paard dat dagelijks meer dan pakweg 100 gram krachtvoer krijgt klopt dat; die zullen niet in staat zijn om die cellulose te benutten.

Paarden die geen krachtvoer krijgen, een perfect werkende darmflora hebben, zijn echter prima in staat zijn om cellulose te benutten als energiebron. Dat is de reden dat ze op alleen hooi al dik kunnen worden. Cellulose is voor die paarden zelfs de belangrijkste energiebron.

Voor wat betreft cellulose is er weinig verschil tussen hooi en stro: het is de houtachtige stof waaruit de celwanden van die planten gemaakt zijn. Ik vermoed dan ook dat voor paarden die geen krachtvoer krijgen stro een waardevolle energiebron zal zijn die nauwelijks of niet onderdoet voor hooi.

Per slot van rekening is er ook een reden dat paarden graag stro eten. De meeste dieren eten niet spontaan iets waar ze helemaal niks mee kunnen. Ik denk dan ook dat paarden van nature wel degelijk iets hebben aan het eten van stro, namelijk dat het een waardevolle energiebron voor ze is omdat het tjokvol cellulose zit.

Ik suggereer hiermee natuurlijk niet dat je beter geen stro kunt geven; in tegendeel. Maar wie denkt dat er in stro niks zit en dat het loze vulling is en dat het dus geschikt is om een sober paard te laten afvallen kan voor een verrassing komen te staan. De meerwaarde van stro zou dan hooguit liggen in het feit dat het minder lekker is, er langer op moet worden gekauwd, en dat het paard er netto dus minder van zal binnenkrijgen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Amable schreef op dinsdag 16 december 2008, 17:03:


Waarschijnlijk lukt het ons om de ballen van 1.20 voor 59.95 Euro in de webwinkel te leggen. En dan heb je een goede kwaliteit, die bij lik prikken niet ploffen (anti-burst), en waarbij geen weekmakers zijn gebruikt (slecht voor paard en milieu).

Frans

Nick Altena schreef op woensdag 17 december 2008, 0:50:


Koop gewoon zo'n ding joh, er zit een etiketje bij waarop staat wat er in zit. En als je dat geld er niet voor over hebt (begrijpelijk) dan kun je dat ook vinden op de diverse sites waar ze hem verkopen. Zowel bij de paardendrogist, als bij sectolin en tientallen anderen staan de ingredienten genoemd. Allemaal dezelfde waarde. Bij sommigen kun je zelfs als je goed kijkt het etiket op de steen zien zitten. :)*
En verder is er nog zoiets als gezond verstand: Als je eenmaal weet hoe opgelost zeezout in een vaste vorm overgaat dan weet je ook dat dit soort zout zijn ingredienten in verschillende lagen afzet, en dus nooit een keurig mengsel kan opleveren. Dit soort zout is van nature zeer arm aan verontreinigingen... eh pardon, sporenmineralen.


Nee, want voor de ingredienten raadpleeg je doorgaans het bijgeleverde etiket. Er is iemand die zo'n etiket drukt, en dat is met een bepaalde bedoeling weet je?


Ik dacht al, wat is het stil ineens. Je had je tijd beter kunnen investeren in het even nadenken hoe je normaal gesproken aan een ingredientenlijstje komt. Niet door bronnen van bronnen te raadplegen, maar door gewoon het etiket te lezen.

Maar goed, genoeg tijd gestoken in deze nonsens, ik neem aan dat je er zelf verder wel uitkomt. Mocht je nog ergens een nog betrouwbaarder bron tegenkomen dan de opgave van de fabrikant zelf waar andere waarden in staan, of ergens een laboratorium weet te strikken die alle metingen nog eens dunnetjes over gaat doen en waar significant andere waarden uitkomen, dan hoor ik het graag. Tot die tijd heb ik weinig behoefte in eindeloos gespeculeer over die stenen. Ga de fabrikant vervelen en vertel ze dat ze een etiket moeten maken waarop de door jou gefantaseerde waarden staan of zo.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."