marianne laenen schreef op woensdag 3 december 2008, 19:15:


Hier heb je wel een punt. De paar keren waarbij ik me heb ingelaten met koudbloeden waren inderdaad niet zo succesvol.

Frans

Nick Altena schreef op donderdag 4 december 2008, 2:51:


Vertel eens, wat zie je daar?


Inderdaad. Staat op mijn "to-do" lijstje!

Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 4 december 2008, 12:49:


Hahaha, dat herken ik. Ik en een haflinger of een merens is ook alles behalve een succes te noemen. Zelfs een fries heb ik het moeilijk mee.
Geef mij ook maar arbier of welsh en zo.
Met de honden idem. Geef mij maar herders en aanverwanten, met een bulldog ed kan ik niks een een labrador of jack russel is ook op het randje. Met de vier honden hier is met bozere stem "neen" roepen al bijna te veel, voor een aai of een snoepje of een goed zo doen ze heel veel.

AMA schreef op donderdag 4 december 2008, 11:18:


Belonen = bekrachtigen, bemoedigen
Al wat je doet om een bepaald gedrag te vermeerderen
Bekrachtiging is Reinforcement

Positief belonen - positief bekrachtigen -positive reinforcement
(R+)
Iets leuks toevoegen om gedrag dat je graag wilt aan te moedigen.
Je krijgt een ijsje omdat je het goed doet.

Negatief belonen - negatief bekrachtigen –negative reinforcement
(R-)
Iets vervelends wegnemen om gedrag dat je wilt aan te moedigen
Je hoeft straks niet af te wassen als je nu je bord leeg eet

Positief straffen – Positive punishment
(P+)
Iets vervelends toevoegen om gedrag wat je niet wilt te ontmoedigen
Je krijgt een tik op de vingers als je op je nagels bijt

Negatief straffen – negative punishment
(P-)
Iets leuks wegnemen om gedrag dat je niet wilt te ontmoedigen
Als je je bord niet leeg eet mag je straks niet buitenspelen

En dan vind ik onderstaande er eigenlijk ook bijhoren omdat veel clickeraars daar mee werken:

Negeren – uitdoving -extinction
Niet positief, niet negatief
Verminderd gedrag wat je niet wilt
Niet reageren als je kind blert om nog een snoepje.

Zie de vier quadranten eens als een cirkel en dan wordt het duidelijk dat hoe meer je naar de randen van elk quadrant komt hoe meer mengvorm er ontstaat. Je ziet dan een vervaging van wat nu precies wat is. . Dat is nou precies waarom overal ter wereld over bepaald 'gedrag' gediscussieerd kan worden.
Bob Bailey zegt niet voor niets zolang je weg van alle P's blijft, train je goed en je kunt beter het laatste doen dan je dagen vullen met er over te oh-en

Maar in wetenschappelijke kringen wordt gedrag zo onderverdeeld.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op donderdag 4 december 2008, 13:26:


Nou nog een manier verzinnen dat je paard in de wei blijft zonder gebruik te maken van P's.
Paardvriendelijke "schrik"draad. Enig idee?

Ik vind het een goede uitleg, daar niet van. Maar P's hebben wel degelijk een nut, ook al proberen we P's als trainer te mijden als de pest.

Als mij een doeltreffende manier wordt getoond om je paard op de wei te houden zonder gebruik te maken van P's ben ik overtuigd dat er altijd een beter alternatief bestaat voor P's. Het lijkt mij namelijk niet mogelijk.

Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 4 december 2008, 13:36:


Zien dat het gras altijd groener is in eigen wei? lol!

Frans Veldman schreef op donderdag 4 december 2008, 13:36:


Daar is een uitgebreide discussie tussen Inge en Egon over geweest, wat die nu precies is en daar waag ik me mooi niet aan.
Het toont wel aan, als je dit geval als P wilt zien, dat wanneer wij P nodig hebben, er geen andere oplossing meer binnen ons denkvermogen ligt. Dus: lukt het niet? Dan P !, kunnen we later wel eens over R na gaan denken.
Maar als je een paard vastzet aan een paal en hij probeert zich na 5 minuten los te trekken, waar zou jij dat plaatsen dan, ('t is toch takke weer)
Is dat P dat wij uitvoeren?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op donderdag 4 december 2008, 13:54:


Bij nader inzien:
Eigenlijk is het paard dan bezig zichzelf te Parelliejen , vooral als hij stopt met trekken of tegen de draad aan te lopen
En er is niemand die zegt dat het niet werkt he?
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Frans Veldman schreef op donderdag 4 december 2008, 12:52:


Ontwijkingsleer in de praktijk zoals je die toepast en uitlegt.

Piet schreef op donderdag 4 december 2008, 13:26:


Hartelijk dank Piet.
Heb het meteen in mijn 'clickertips'-documentje toegevoegd.
Zal voor mezelf eens bewust nagaan wat ik wanneer doe, al is die aanmoediging met de afwas niet echt zo impressionant op mijn paarden

Klein vraagje: ik probeer elk van mijn paarden om de beurt (dag) mee te nemen voor een wandeling buiten hun looppad (ze mogen nu niet op de weide). Het is me bij alle drie redelijk goed gelukt, bij Tachat (de BWP-er) wat moeilijker omdat ie zijn kudde moest achterlaten (en maar roepen in mijn oor!).
Met Wodan lukt het zo goed dat hij niet graag meer terugkomt bij de anderen... om daar maar in de modder te ploeteren en geen gras meer, wat denk je zeg, dat doe ik liever niet...
Ze krijgen achteraf wel hun hooi en dat vinden ze dan ook wel leuk maar die aanmoediging duurt nog te lang om hem écht te motiveren om gemakkelijk terug mee hun pad op te gaan.

Enig idee hoe ik hem met zo weinig mogelijk druk toch kan overtuigen?
Wat mij betreft is via clickeren dus uitnodigen, maar wat doe je dus als ze niet zo direct graag op de uitnodiging ingaan?

AMA schreef op donderdag 4 december 2008, 14:55:


én je wordt er lekker dik van !
doe er ook maar een sigaretje bij meteen


doel bereikt, kan je lekker jezelf straffen met de extra afwas !


mmmmm, bloed met nagels !


shit ! heb ik het fikken ! toch maar die rooie kool dan !


mooi, weer het ganse nieuws gemist !
tjah het is me wat dat opvoeden.....