yES - training schreef op dinsdag 4 november 2008, 22:35:


Moesten paarden het gebit hebben van deze jongen , zou er een pak minder klanten gaan clickeren denk ik .Drukloos ? NO chance man ,no chance !!

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 4 november 2008, 22:17:


Ik vind het een pak prettiger als jij, net als ieder ander met normale letters een bericht kon aankondigen.
Waarom in hoofdletters? Zo speciaal zijn je filmpjes toch niet?

trea hoex schreef op dinsdag 4 november 2008, 23:26:


Wellicht dat de hoofdletters staan voor sterke emotionele geladenheid? Nieuwe poging om 1 en ander in het belachelijke te trekken en in diskrediet te brengen?
Eddy ziet clicker misschien wel als de grootste bedreiging van al zijn dierentrain-overtuigingen?
Ik zie dat zo niet, ben dan ook geen klikkeraar maar bestudeer operant conditioneren, dat ligt toch een heel stuk breder. Ik denk dat mijn bijdrage laatst omtrent het berekenen van het effect van kwaliteit van informatie hierin nog het meest vernieuwend is; dat staat dus volkomen los van psychologisch-wazige verhalen.
Door de bank genomen is een "beloning" (zoals click/treat) inderdaad veel hoogwaardiger info dan een "bestraffing" (want daarmee weet je in de regel nog steeds niets van wat dan wél de bedoeling is. Dus inderdaad, het succes van "clicker" zover dat strekt lijkt wiskundig makkelijk te verklaren. Jammer dat meneer Skinner zelf niet meer leeft dan had ik dit hem graag toegemaild om te vernemen wat hij hiervan gevonden zou hebben. Nog simpeler kan ik het helaas niet maken.
Kweenie... ik ga maar niet meer op Eddy in want dat leidt zelden ergens toe.

e m kraak schreef op woensdag 5 november 2008, 3:37:


Jij reageert hier netter op dan ik bij het zien van dit achterlijke filmpje gekund had. Daarom ben ik blij dat ik het niet 'fris van de lever' gedaan heb. Ik ben het 100% met je eens.
Om dit te vergelijken met clickertraining is laag en bewust gedaan.

Hoeveel filmpjes wil je hebben Eddy, waar idioten jouw manier van werken omlaag halen?
Het frappantste vind ik dan nog dat je onder het denken aan : "If you can't beat them join them", beweert dat jouw op dominantie gebaseerde manier van trainen in feite hetzelfde is als clickertraining.
Laat me niet lachen man, leer eens iets anders dan meer van hetzelfde!
Vraag eens aan welke deelnemer van mijn laatste driedaagse dan ook, of zij ook maar EEN overeenkomst gevoeld of gezien hebben of hebben moeten uitvoeren, met leren door druk op te bouwen en laten vallen als beloning.
Neem van mij maar aan dat daar geen sukkelaars- die achter in het bos geboren en nooit iets bijgeleerd hebben - bij zaten. De meesten rijden al jaren paard en hadden perfect vergelijkingsmateriaal in hun hoofd.
Je komt op mij nu over als het zich ingraven van een van een stilstaande smid.
Lippendiensten aan 'het blootvoetse' bewijzen en ondertussen lustig ijzertjes verkopen.
Ik had meer klasse verwacht.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op woensdag 5 november 2008, 9:02:



Zou straf zijn ,want wat is MIJN manier van werken ?


Op dominantie gebaseerd ? Ik beweer dat ik clicker ? Denk dat je het een beetje omdraait Piet

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 november 2008, 9:22:

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 november 2008, 9:22:


Is weer vanzelf gegaan, dat knippen in mijn tekst?
Niet mijn woorden verdraaien Eddy.
Je daarvoor ook in de plaats kunnen zeggen dat je je een beetje vergaloppeerd hebt met het plaatsen van dat filmpje en dat te vergelijken met clickertraining.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op woensdag 5 november 2008, 10:25:


Ik verdraai nikske Piet als ik de volledige tekst overneem kan ik zelfs niet meer reageren ! Dus moet ik eruit nemen waarop ik wil reageren . Trainer is een clickertrainer !!! Traint al jaren dieren voor films enz ...... Letterlijk (maar in minder ernstige mate ) is dit waar beginnende clickeraars dikwijs tegen aanlopen opdringerigheid en agressiviteit naar beloning toe .Nu dit was hier het geval niet , en als clickeraar zou je moeten zien wat de aanval triggerde niet ? Maar de eer is al clickerend getraind hoor !

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 november 2008, 10:59:


Het is alleen jammer dat je alleen maar filmpjes uit kiest waarbij het mis gaat. De leuke en mooie filmpjes sla je over. En ik denk dat er van iedere trainingsmethode beeldmateriaal te vinden is van hoe het niet moet. Waarom ben je überhaupt er zo tegen aan het schoppen? Heb je er last van dat er mensen zijn die op deze manier met hun dier werken? Voor mij is dit dè methode, dat hoeft niet voor iedereen zo te zijn. Ik vind Parelli niets, maar dat betekent toch niet dat ik continu opzoek ga naar alle mogelijkheden om de methode onderuit te schoppen?

Ik ken jou verder helemaal niet, maar uit veel reacties hier op het forum begrijp ik dat je erg goed bezig bent in de paarden, je wordt zelfs in 1 adem genoemd met het Balingehof zag ik, dus zeker niet verkeerd. Verschil is alleen dat het Balingehof nog altijd open staat voor mensen, gelooft van iedereen te kunnen leren en altijd een mening durft bij te stellen. Eigenschappen die ik van jou, nav wat ik hier op het forum lees, niet durf te zeggen. Ik vind dat echt erg jammer. Moet je echt door anderen naar beneden te halen zelf beter worden? Je bent toch al goed? Laat anderen en hun manier van werken dan ook in hun waarde. Ik ken je alleen van het forum hier, maar naar aanleiding daarvan zou ik nooit bij je komen voor les of instructie, bang om volledig afgebrand te worden...

Amable schreef op woensdag 5 november 2008, 12:28:


Er zijn al véél goede filmpjes van clickeren getoond dus daaraan zeker geen tekort . IK heb alleen maar een aversie tegen de verheerlijking van het clickeren !! Met wie ik in één adem genoemd word kan ik noch beamen noch ontkennen maar ik ga me er echt niet op baseren . Mijn puliek bestaat uit allerlei paardemensen en wees gerust ik sta zo open als een schuurdeur tijdens hooitijd ! Dat afbranden gebeurt dus alleen maar als het hooi zou in brand schieten .Maar weeral is dit een reactie van een persoon (zoals je zegt) die me NIET kent . Nu ,Eva kent me , Piet kent me , Esther Van Lennep kent me ! Weten hoe ik praat , redeneer en die zijn geen één van allen bang om afgebrand te worden , maar wel af en toe in vraag gesteld te worden En dat is totaal iets anders dan naar beneden halen hoor !

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 november 2008, 12:35:


De reden van dit schrijven is vooral om je te laten weten hoe je (naar mijn mening) op mensen over komt die je niet kennen. Wat je ermee doet is helemaal aan jou. :)

Amable schreef op woensdag 5 november 2008, 12:43:


Tuurlijk, maar mensen niet kennen en er een oordeel over vellen is de kar voor het paard spannen NIET ? al of niet ijzerloos dan ! Wil je geloven dat ik zelfs geen mening heb over véél mensen die ik maar enkele keren heb ontmoet ? Extremen daargelaten dan ..............................

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 november 2008, 12:47:


Voor mij persoonlijk is een eerste indruk heel belangrijk. Wellicht het verschil tussen vrouwen en mannen Maar zoals ik al zei, wat je met mijn reactie doet is aan jou, zal me er verder niet meer mee bemoeien