InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
190 berichten
Pagina 8½ van 13
Je leest nu onderwerp "Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ?"
Volg datum > Datum: donderdag 2 oktober 2008, 0:332-10-08 00:33 Nr:143362
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:143356
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op donderdag 2 oktober 2008, 0:10:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 1 oktober 2008, 23:37:
>
>> Spirithorses schreef op woensdag 1 oktober 2008, 23:32:

>
> Nu weer even terug bij de les:
> Waarom denken jullie eigenlijk dat ik liefst een bereden
> exercitie vraag?

> Maar ik heb al tussen de lijnen door van Eddy begrepen dat hij
> het ook niet zonder belonen (en dáár ging de oorspronkelijke
> vraagstelling toch om?) voor mekaar krijgt "dus zijn we snel
> klaar".

Tuttut , ni waar !! zelfs een kloothommel met zijn paarden die niets anders doet dan correctioneel optreden beloont zijn paarden als ze iets goeds doen !! Kun je moeilijk Postitief Bekrachtigen noemen want dan heb jenen titel voor zo goed als alles wat de paardenwereld aangaat en dekt !! Idem dito voor clickeren als je een nul op clickeren laat voedselbelonen en je noemt het dan clickeren scheelt er toch iets met de term EN de uitvoering dacht ik zo ?

> Desalniettemin lijkt het me wel leuk, en handig ook
> soms (heb zelfde soort van hernia als Frans :-S ), om Dyggur te
> leren iets voor me op te rapen.

Dan heeft apporteren ook een doel ;-) je wil echt geen vier uur het bos in met een hond die elk takje komt aangeven voor een beloning ,laat staan een paard waar je op zit !!
Volg datum > Datum: donderdag 2 oktober 2008, 0:332-10-08 00:33 Nr:143363
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:143361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ? Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
stumperd schreef op donderdag 2 oktober 2008, 0:32:

> stumperd schreef op donderdag 2 oktober 2008, 0:30:
>
>> Nick Altena schreef op donderdag 2 oktober 2008, 0:14:

>> Gaap
>> Conny
>
> Waarom doet mijn Gaap popje het niet!!????help

He nu wel,ik ga tukkie doen,allen tot morgen en het was weer heerlijk om alles door te lezen!!!

Groet en welteruste Conny
Volg datum > Datum: donderdag 2 oktober 2008, 0:352-10-08 00:35 Nr:143364
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:143362
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ? Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 2 oktober 2008, 0:33:

> e m kraak schreef op donderdag 2 oktober 2008, 0:10:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 1 oktober 2008, 23:37:

>
> Dan heeft apporteren ook een doel ;-) je wil echt geen vier
> uur het bos in met een hond die elk takje komt aangeven voor
> een beloning ,laat staan een paard waar je op zit !!

He EDDEPET!!ben je ook nog wakker?????
Volg datum > Datum: donderdag 2 oktober 2008, 9:292-10-08 09:29 Nr:143369
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:143303
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ? Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Nick Altena schreef op woensdag 1 oktober 2008, 21:14:

> Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 17:53:
>
>> Sorry Egon, maar dat is nu een oefening waarvan ik het nut niet

> doen en of het dan al dan niet nuttig is doet eigenlijk
> helemaal niet ter zaken toch ?
> Het ging tenslotte om een totaal ander punt.
> Maar das slechts MIJN mening.....

ik zou hier weer vuurwerk kunnen afschieten ivm het gymnasticeren van een paard en het licht maken op hulpen, wil je buiten onder alle omstandigheden controle willen behouden ed. Maar ik ga niet verder op jouw commentaar in Nick. Jij vroeg ... ik heb beantwoordt ... geheel oprecht en als je niet tussen de lijnen in kunt lezen, jammer.
Volg datum > Datum: donderdag 2 oktober 2008, 9:342-10-08 09:34 Nr:143370
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:143318
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ? Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Spirithorses schreef op woensdag 1 oktober 2008, 22:17:

> Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 20:21:
>
>> marianne laenen schreef op woensdag 1 oktober 2008, 20:06:

> discussies niet meer meedoe? Omdat je met sommigen hier toch
> nooit op één lijn komt. Verspilde moeite, helaas....
>
> Grpet, Pien

vandaar vroeger die oneliners ... Ik had het al gemerkt aan je Pien, kan je geen ongelijk geven.
Volg datum > Datum: donderdag 2 oktober 2008, 9:342-10-08 09:34 Nr:143371
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:143348
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Spirithorses schreef op woensdag 1 oktober 2008, 23:43:

> Nick Altena schreef :
>> Daarna zijn voor de normale zaken echt niet steeds die
>> voer-beloningen nodig en ook kan een woord of kriebel zelfs al

> Maar dat neemt niet weg dat ik het bijna als storend ervaar dat
> dat paard de hele tijd stopt en zijn hoofd in haar richting
> wendt, zo van 'en, komt er weer wat'? Het paard gaat dan bijna
> lopen te bepalen, dat zou mij iets te ver gaan.

Dan geef je het snoepje toch op de plaats waar je het hoofd wilt hebben?!
Als je dat consequent volhoud , dan houd het draaien met het hoofd ook wel op.
Trouwens , dat is het eerste wat je een paard leert , eten aannemen uit je ruimte.

>
> Zoals gezegd doe ik ook wel iets clickerachtigs met Spirit.
> Maar als hij zou lopen vragen (hoofd in mijn richting wenden)
> zou ik dat niet prettig vinden. Ik wil juist dat hij zijn hoofd
> van mij af houdt (vooruit), dán krijgt hij zijn snoeppie, om te
> voorkómen dat hij gaat lopen vragen.
> Dat zie ik bij die Haf niet.
>
>

Misschien is dit paard wel erg lui , en niet te motiveren om te draven...
Nou , dan heeft ze het nu wel mooi voor elkaar gekregen om van de ene naar de andere ton te draven...Ik denk nu aan Mike van de demo op de poedertoren die ook moeilijk te motiveren is in de bak.

He gat , ik wou dat ik wat verder was , en jullie iets kon laten zien wat ook nog interresant is voor jullie , maar ik ben nou eenmaal nog niet zo ver!
Het gaat me niet makkelijk af .

Gr Esther
Volg datum > Datum: donderdag 2 oktober 2008, 9:402-10-08 09:40 Nr:143372
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:143356
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
e m kraak schreef op donderdag 2 oktober 2008, 0:10:

>
> Nu weer even terug bij de les:
> Waarom denken jullie eigenlijk dat ik liefst een bereden
> exercitie vraag?

Geen flauw idee.
Omdat het geheel dan duidelijker is?
Lijkt me niet , maar waarschijnlijk heb ik het mis.

Gr Esther
Volg datum > Datum: donderdag 2 oktober 2008, 11:072-10-08 11:07 Nr:143377
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:143174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Ik heb deze string gelezen en probeer een algemeen antwoord te formuleren.

Bij clickertraining staat letterlijk de "clicker" centraal. De clicker kan ook vervangen worden door een ander signaal, vrij te bepalen. De clicker zorgt er voor dat het paard exact weet voor welk gedrag ie beloond wordt. De beloning kan vaak niet exact tijdens het gedrag gegeven worden en daarom wordt de clicker gebruikt als brug tussen het gedrag en de beloning. Vandaar de naam "bridge" voor de clicker.
Het paard moet leren dat de clicker een betekenis heeft. Dat noemen we starten van een paard. Dat starten gebeurt dankzij een makkelijke oefening, iets dat het paard uit zichzelf al doet. Elke keer dat het gedrag zich herhaalt, dan gebruik je op dat moment de clicker en laat deze volgen door een beloning. Welke beloning dat is, hangt af van wat je paard op dat moment als beloning ervaart. De grootste beloning voor veel paarden is voedsel, dus wordt dit vaak als beloning gebruikt, maar is evengoed een aai of krabbel door de manen, even rusten ter plaatse (of even in galop door het bos), een daas doodkloppen, etc
Vanzodra het paard de link (of brug) gelegd heeft tussen de clicker en wat er volgt, zal het paard door trial and error leren bij welk gedrag er gecklikt wordt.
Vanaf dat moment kan het paard via de clicker getraind worden.
Als je je paard wilt leren stilstaan bij het opstappen, dan click je dus op het moment dat je paard stilstaat;
als je je paard wil leren voeten geven aan de hoefsmid click je wanneer de voet omhoog gaat;
als je je paard wil leren dat ie zijn hoofd niet dichtbij je mag hebben, dan click je wanneer het hoofd van je weg is,
als je wilt dat je paard energieker loopt, dan click je vanzodra het paard energieker loopt,
als je wilt dat het paard in de buurt van een barrel begint te draven, dan click je op het moment dat ie draaft in de buurt van de barrel;
als je wilt dat je paard zijwaarts naar je toe komt, dan click je vanzodra je paard een stap zijwaarts naar je komt

Net zoals bij andere trainingsvormen bouw je steeds verder op elk getraind onderdeel. Als je je paard geleerd hebt een stap energieker te lopen, dan train je nu verder op bv een halve ronde energieker lopen en click je na een halve ronde energiek lopen. Lukt dat, dan train je verder op een volledige ronde en click je na een ronde energiek lopen. Je blijft dus niet steeds belonen voor het oorspronkelijke gedrag. Zoals, ik denk inge, eens schreef: je blijft je kind toch ook niet belonen (toejuichen bv) als ie zijn veters kan knopen. Aanvankelijk doe je dat wel, maar eens het kind het zo goed kan, dan beloon je dat niet meer, maar dan train je iets anders.

Net als kinderen zijn paarden heel leergierig en willen ze graag nieuwe dingen aanleren. Ze lijken zichzelf soms uit te dagen en wat is de beloning dàn? gewoon het gedrag op zich. Queenie vindt het bv leuk om achter een bal aan te zitten. Als ik haar vraag om haar neus in het halster te doen, gevolgd door het stilstaan als ik met zadel afkom tot ik aangesingeld heb, en dan de teugels rond haar nek leg (5min later?) dàn beloon ik Queenie wel eens voor die ene oefening door haar een bal voor te schoppen die ze even achterna kan zitten. Uiteraard moest ik in het begin al belonen toen ze haar neus nog maar in de buurt van het juiste "gat" van het halster stak. Toen mocht ze dan al de bal schoppen. De les erna pas als ze ook haar hoofd laag hield zodat ik de gesp kon vastmaken. Enzovoort. Dat heeft gewoonweg trainen he. Ook het op de bal schoppen deed Queenie aanvankelijk niet uit zichzelf; ik heb het haar ook moeten aanleren. Maar sinds ze het kan, vindt ze het zo leuk om te doen dat dit op zich een beloning is geworden. Dit noemen we secundaire beloning.

Alles wat je wilt, kan je met clickertraining trainen
Je kan net zo goed leren dat je hengst in de buurt van een merrie moet steigeren, dan clicken als ie steigert en dan zijn gang laten gaan op de merrie als beloning.

Als er op youtube een filmpje geplaatst wordt waarvan jullie het resultaat onvoldoende vinden, bv te traag, te snel, te opdringerig, te ditte, te datte, dan is dat niet door de clickertraining, maar door de trainer die slecht getraind heeft (tenzij de bedoeling van de trainer is dat het paard bv in stap naar de barrel gaat omdat ie in het verleden op de loop ging van de schrik van de barrel)

Als er op youtube een filmpje staat van een bitloos gereden paard dat niet te stoppen is in de bak, dan hoor ik de tradi's ook zeggen :"dat is het typisch beeld van een bitloos gereden paard"

Dit is heel eenvoudig de rode draad van wat clickertraining is.

groeten
Eva
Je leest nu onderwerp "Dressuurles en aanleren piaffe .Opmerkingen, aantekeningen ?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
190 berichten
Pagina 8½ van 13
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact