Piet schreef op woensdag 1 oktober 2008, 13:49:


bedoel je niet gewoon wijken voor 'de kuit'? Schouderbinnen kan je heel makkelijk aan je paard vragen zonder clicker.

Ik begrijp heel goed je opzet Eddy. Jij bent er echter van overtuigd dat je betere en snellere resultaten moet laten zien om het pbliek te overtuigen dat het op z'n NH's beter kan. Geloof je dat nou echt? Stel dat iemand aardig in de buurt van een Zdressuurproef komt die het z'n paard al clickerend aangeleerd heeft; denk je dan echt dat je daarmee , x-procent, van de tradi ruiters overtuigt?
We kunnen jaren werk steken in het trainen van een paard (clickertraining) en hopen dat iemand het dan kan laten zien. Inge was trouwens aardig op weg.
Mij interesseert het geen bal om mijn paard nog jaren zo te trainen dat ze een grandprix loopt. Mij interesseert een paard dat gewillig bij je komt, op je vertrouwt op wandeling, graag bij je is, gelukkig en gezond is.
Ik denk dat ik meer mensen zou kunnen overtuigen om diezelfde jaren te benutten om, ja, simpele dingen te tonen.
Een paard dat stilstaat bij opstappen, een paard dat hoofd zelf in sidepull steekt, een paard dat je moet vragen niet meer over de hindernis te springen, een paard dat zich, desondanks het zo moeilijk is, toch probeert in te zetten om in de hals te buigen daar waar de ruiter het vraagt (cfr Queenie zondag, foto's volgen), een paard dat hinnikt als je met zadel afkomt, een paard dat zonder problemen laat bekappen, de dierenarts niet eng vindt, etc
Heel veel tradi people zien dàt en geraken ook geintereseerd in het NH gebeuren, proberen iéts uit, nemen een lesje en zegge het voort.

Maw je hoeft geen kweetnie welke prachtige resultaten te laten zien om te bewijzen dat "het" ook "anders" kan, hou het bij simpele dingen en toon daarbij hoé je traint, niet wàt!

Welke oef stel je voor piet, ik doe mee!

O ja eddy: uwen rayon is duidelijk het rijden, en je zoekt steeds naar voorbeelden onder het zadel, maar een paard op 10min leren de neus zelf in de sidepull te steken en daarbij het hoofd laag te houden zodat mens alles op t gemakje mooi kan dichtgespen, is ook knap werk hoor!

Piet schreef op woensdag 1 oktober 2008, 13:20:


OK! dat vind ik al een oefening genoeg om "te bewijzen"
Vreselijk woord!

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 1 oktober 2008, 0:37:


Snel EN moeten
Zeg, beveel jij je hond en blaf zelf!
Als jij je geroepen voelt... demonstreer het maar en ga de geschiedenis in als Eddy de Grote, kampioenjockey, olympisch dressuur gouden plak, supercowboy, de schrik van de CHIOs, etc., etc., etc.
Of niet, want tegen traditie en religie is het sowieso lastig knokken; het negeert nml. alles wat niet eigen is. Eerlijk gezegd zie ik de zin van je plan niet. De geschiedenis leert dat de meest waarschijnlijke weg die tot verdwijnen van traditie of religie leidt niet die van confrontatie maar het opwekken van andere interesses en/of belevingen is, die zich ervoor in de plaats stellen. Ook dit is weer in wonderlijke overeenstemming met wat die gekke psychologen in hun ontelbare proefjes gevonden hebben.

Ik héb al andere interesses. Mijn goed recht, zoals het jouw recht is te proberen de zwarte fransozen naar de kroon te steken.
Lees die post Nr:117418 van je vrindin Cindy nog eens

Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 14:43:



Nee Piet is heel duidelijk: je paard staat 5 meter verder met een zijkant naar je toe - de vraag is je paard zijwaarts naar je toe te laten komen.

Ik zie technisch wel mogelijkheid hiertoe zonder clicker of r+ (lees Peri Hippikes van Xenophon nog maar een keer), dus ik vind dit een niet al te sterke zet van Piet.
Piet had beter in de richting van dingen kunnen denken die je paard kan leren om JOU op te laten reageren, zoals waarschuwen voor het een of ander (belletje bedienen voor "ik wil naar buiten om te plassen"), of gewoon voorkomen (blokkeren) dat JIJ iets "verkeerds" doet (zie de blindegeleidedieren die moeten voorkomen dat de invalide ergens tegenop loopt of een verkeersongeluk krijgt).

e m kraak schreef op woensdag 1 oktober 2008, 15:37:


Precies dát vond ik zo knap in geval van de mini-shet. Het duidelijk wijd om een laaghangend verkeersbord heenlopen zodat de begeleider daar niet tegenaan loopt. M.a.w.: het diertje heeft ergens ooit geleerd om bepaalde hoogtes in te schatten. Heeft geleerd dat hij/zij er weliswaar onderdoor kan lopen... maar de begeleider niet.

Óf: zal het diertje geleerd hebben om ALTIJD om verkeersborden heen te lopen?
Ongeacht de hanghoogte?

Het blijft een heel knap staaltje van training en er zit ontiegelijk veel werk in.

Je kunt dieren dit soort dingen wel leren door positieve bekrachtiging.
1 van onze papegaaien heeft de neiging om HOI! te roepen als er mensen komen.
Dus: als er een auto aankomt op dit erf roept hij keihard HO!!
Net 'n waakhond.... dit is per ongeluk ontstaan. Ik heb de eerste HOI meteen beloond door Goed zo en later Mooi te zeggen! Dit heeft ie onthouden en hij doet dit nog steeds. Waakpapegaai geworden dus....

Handig... want hij kan het eerder zien als wij....

Groet,

Wil.

Eva Saegerman schreef op woensdag 1 oktober 2008, 15:04:


Maar dat is het nou net Eva, net zoals in de Tradi wereld, hebben wij ook allemaal totaal verschillende "goals" die we willen bereiken. Waarom zou dat niet meer mogen omdat we met een sidepull, zonder zweep, sporen,bit en ijzers rijden? Oa heb ik altijd gedroomd om doma vaquera en garrocha onder de knie te krijgen (en ja dan kan iedereen zeggen dat die garnalenstand niet hoeft en en en en ..., het gaat mij gewoon om de romantische rijstijl die ik op mijn manier en niet de tradi manier wil bereiken). Ik heb daar nou ook eenmaal dé paardjes voor. Als ik dat nou wil bereiken, dan is dat toch geen probleem of wel. Niet dat ik datgene dat jij hierboven aanhaalt onbelangrijk vind, neen, integendeel. Voor mij is dat een zeer goed en stevig fundament. Maar ik wil meer kunnen bereiken op onze manier dan dat alleen. (Ik sprak in de ik vorm, maar ik weet dat ik niet alleen sta, maar ik wil het ook niet alles veralgemenen). We moeten gewoon elkaars grenzen respecteren, maar dat lukt niet altijd even goed.

Trudy schreef op woensdag 1 oktober 2008, 13:29:


Ik heb het BEGREHEPEN!!!

Marianne

e m kraak schreef op woensdag 1 oktober 2008, 15:37:



dat heb ik niet eerst even ingekeken.
Het ging mij om het zo dicht mogelijk bij wat Eddy belangrijk vindt te houden. Dat je dit met grondwerk en clickeren, zonder welke druk dan ook uitstekend kunt aanleren, zelfs al aan een paard van een paar jaar en later met een kleine vertaling op de rug kunt toepassen. Plus, ook als je er maar tijd genoeg in stopt , alle andere zaken die die Spanjaard liet zien. Of was dat geen Spanjaard, met sprongetje maken en al die andere oefeningetjes.
Ik ben een beetje de tel kwijt.


Laten we het nu voor alle traditionele trainers niet al te onbegrijpelijk maken

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op woensdag 1 oktober 2008, 16:36:


Portugees volgens mij.


OK dan, interessant probleem voor Eddy, mét leuke show-toepassing (althans ik zou het leuk vinden...), om zonder r(+) of stom geklikker op te lossen:

Ik stel me zo voor... als beginnend garrotcha (of hoe die reuzenzweep ook mag heten) hanteerder is de kans dat je het laat vallen natuurlijk aanwezig... het lijkt me leuk en nuttig én een goede show als je paard dat ding dan voor je op pakt en terug geeft (jij blijft dus gewoon op paard zitten).

Piet schreef op woensdag 1 oktober 2008, 16:36:


Als je Gaston bedoelt van Blaha ... neen dat is geen spagnool

e m kraak schreef op woensdag 1 oktober 2008, 17:28:


Sorry Egon, maar dat is nu een oefening waarvan ik het nut niet inzie. Als de ruiter het laat vallen, moet de ruiter het zelf maar terug pakken. Een paard is geen hond (al zou ik zoiets al denegrerend voor de hond vinden). Is dit dan een paardnatuurlijke oefening, een stok van 3m75 oppakken en braafkes terug aan de ruiter geven?