e m kraak schreef op dinsdag 5 augustus 2008, 0:16:


OOk net gelezen, het verhaal van Wil.
De ceremonie meesters waren blijkbaar niet goed op de hoogte.

Nils en Olly

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 augustus 2008, 8:14:


Helaas ben ik er zelf mee begonnen


Nils en Olly

eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 augustus 2008, 23:45:


In t algemeen niet! Bij hoge uitzondering, wel

Nils en Olly

Peet schreef op woensdag 6 augustus 2008, 17:06:


Nee, gelukkig is het ons nooit verzocht. En door de overledenen zou het zeker niet gevraagd zijn.
Het is de beslissing van mijn vriend geweest, uit eigen beweging.
Zie; Nr:111074


Nils en Olly

Herman schreef op maandag 4 augustus 2008, 21:47:


OK Herman, ik had ook verkeerd gelezen. NU zie ik waarop je reageert.

Nils en Olly

De kar uit het derde milennium bc zal zonder twijfel ook begeleid zijn; had zelfs geen sturende vooras dus de ´doodsweg´ zal vrijwel recht geweest zijn net als veel doodswegen ook in NL.
Bij dergelijke voor mensen belangrijke rituelen is het paard een ceremonieel aspect en alles ingericht op een correct verloop. Zoals het recht zijn van de oude doodswegen.
Een begrafenis is een erg belangrijk menselijk ritueel.
De ts geeft de correcte prioriteitskeuze weer.

hc
www.huertecilla.net

Huertecilla schreef op donderdag 7 augustus 2008, 9:27:


Met de laatste zin vind ik je onzorgvuldig.
Of de prioriteitstelling correct is of niet interesseert me nu net geen pest, waarover ik liefst een neutraal standpunt in neem zolang ik of mijn dieren er niet voor hoeven op te draaien. Ik gaf in deze discussie echter slechts een weg aan, nadat er geschreven was dat overledene het zelf ook zo gewild zou hebben, die naar mijn inschatting een betere, veiliger zelfs, bitloos (want daar ging het debat toch over!), en uitvoerbaar zou kunnen zijn. Soit.

Huertecilla schreef op donderdag 7 augustus 2008, 9:27:


Je draafd weer door helaas


Dat was die wagen waar voor het eerst een bit werd gebruikt?


Nee Nee, Doodswegen in NL en B zijn altijd smal- bochtig en veel bomen langs de kant.



Was zeker niet de keuze van de ts geweest en ook niet de keuze van de overledene.
Het enige dat veilig gesteld moest worden, was de reputatie van de menner.
Vind JIJ dat een correcte prioriteits keuze?


Nils en Olly

e m kraak schreef op donderdag 7 augustus 2008, 11:16:


Dat staat je vrij. Het was echter heel bewust zo geformuleerd.
Ik geef hiermee aan dat de bitkwestie in díenst staat van het belangrijkste menselijke ritueel.

Mbt recht/krom van doodswegen maak je een terechte kanttekening Eddy; doodswegen zijn zo recht mógelijk. Ook die weg stond in dienst van het ritueel, van de stoet.

Je kan deze kaarsrechte wegen bv in het Gooi nóg herkennen op de heidevelden. Heel bijzonder daar omdat er ook grote grafvelden van de bekercultuur zijn. Dat is de cultuur waardoor het paard vanuit zuid-west europa naar de Lage Landen is gebracht.

Moraal van dit verhaal is dat ík de ophef niet begrijp. Sociaal cultureel is een begrafenis belangrijker dan een bit.

hc
www.huertecilla.net

Nils Vellinga schreef op donderdag 7 augustus 2008, 18:25:



Ben jij daar zo zeker van? De menner rijdt immers dagdagelijks bitloos rond? Kan het hem dan deren wat er gezegd wordt?
Zoals ik het begrijp is dit vooral respect van de menner tov de overledene en zijn nabestaanden.
Mocht er inderdaad iets met de lijkkist gebeurd zijn en de menner reed bitloos, kan ik mij wel voorstellen dat dit door de nabestaanden als provocerend en respectloos beschouwd kan worden. Een smet op het hele ritueel. Wat in eenzelfde situatie met bit, veel minder het geval zal zijn.

Huertecilla schreef op donderdag 7 augustus 2008, 18:55:


Ik ben er wel klaar mee en vind dat Nils het laatste woord mag: Nr:111412
Nmm prima gezien dat de ad hoc reputatie van de menner vooral niet verward moet worden met vage historisch-culturele prioriteiten.

Nils Vellinga schreef op donderdag 7 augustus 2008, 18:25:


Mij is alleen nog onduidelijk of je iets aan mijn suggestie van niet-mennen maar geleiden iets hebt gehad?

Huertecilla schreef op donderdag 7 augustus 2008, 18:55:


Ik ben het volledig eens met jouw visie van "de moraal van dit verhaal"! Wat is nu het drama van één keer met bit rijden....? Getraumatiseerde paarden tot in de eeuwigheid? Komaan zeg ! Maar binnen het kader van dit forum mag dit natuurlijk niet goedgekeurd worden. Ik zou al die moraalridders die hier van blablabla bezig zijn, wel eens in het écht met hun paarden willen bezig zien. Is het daar allemaal rozengeur en manenschijn? Nils is tenminste zo eerlijk geweest om het te vertellen.

Maar HC, het Gooi, dat is toch waar de parvenus of misschien beter de m'as-tu vu's van Holland wonen...? Of ben ik verkeerd? En daar zijn grafvelden van de "bekercultuur" WADISDA?

Marianne

marianne laenen schreef op donderdag 7 augustus 2008, 20:30:


Gek, ik heb het opgezocht, de "bekercultuur". Heb er vroeger op school nooit over gehoord, ook mijn dochters nu niet. Wij zullen er misschien een andere naam aan geven .

Marianne