Caatje schreef op maandag 28 juli 2008, 9:24:


anthromordinges, omdat ik met menselijke voorbeelden kom?
Leren mensen anders dan dieren denk je?
Piet
Krom past niet op recht

izi schreef op maandag 28 juli 2008, 11:27:


Ze moet weer vertrouwen krijgen dat er niks vreselijks gebeurt. Als 2 halen teveel is begin je met eentje en meteen neerzetten en een beloning geven, daarna de volgende voet.
Ik doe dat nooit, in een stal bekappen. Als ze het niet vertrouwt moet ze weg kunnen, anders bouw je alleen maar meer stress op. Het gaat juist om kalm, zonder stress bezig te zijn.
Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 13:15:


Ok, leg mij eens uit:
Je rijdt in een omgeving zonder muur of wanden, laten we zeggen in stap. Hoe leer je dit beest stoppen?
Of nog een vraagje: Hoofd laag is ontspanning, hoe leer je in een kwartier jouw hengst vanop afstand, zonder hem aan te raken of vast te hebben zijn neus tegen de grond duwen in graasstand, als er geen gras is?

MAAAR hoe

Dat is onzin, het hangt van de kunde van de trainer af en de tijd die er aan besteed wordt, iemand die niet met een paard om kan gaan, komt nergens.


Wellicht omdat haar positie op een paard een totaal andere is dan te voet? Als ze dat net zo zorgvuldig had aangeleerd als het begin van Doggydance zou het geen probleem zijn denk ik.


Ik ken mensen die niet clickeren die niet eens meer kunnen opstijgen of het paard draait zich met open mond om aan te vallen en dat was met 1 lesje over.
Laten we het wat groter blijven bekijken dan per geval. Alles is afhankelijk van de capaciteit van de trainer, het gaat om een dier iets aanleren op de meest diervriendelijke manier, waarbij de wil tot leren van het dier uitgaat en niet van het machtsvertoon of dominantie van de trainer.

Piet
Krom past niet op recht

Patricia ter Haar schreef op maandag 28 juli 2008, 13:37:


Wat is een tijdje geleden Patricia?

Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 15:04:


Ok, geef maar geen antwoord
Inge heeft ooit gezegd:
"Als ik tijd en zin genoeg had, leerde ik een paard een dressuurproef lopen zelfs zonder ruiter"
Ik ben er van overtuigd dat dat geen grootspaak is.
Ik denk dat het helemaal niet belangrijk is, voor mij althans niet, er is een wereld open gegaan van dingen die je kunt doen die daarvoor niet bestond of alleen was weggelegd voor wonderboys, maar die nu 'gewone mensjes' kunnen doen met hun paard.
Ik heb zelf mijn zwaar getraumatiseerd paardje, waarvan tig goede ruiters zeiden "laat hem slachten want daar gebeuren ongelukken mee", clickerend opgeleid tot een zacht, mensgericht, beginnend rijpaard, wat te sturen is met een teugeltje langs zijn hals en alle commando's kent. Voor mij is dat bewijs genoeg. De rest is gewoon doorgaan met trainen, als ik dat zou willen of nodig vind. Misschien komt hij dus nooit verder, maar dan ligt dat aan mij, niet aan de trainingswijze.
In september is er een demodag van de mensen van 'it clicks', wellicht dat daar een paard bij is wat een proefje loopt, goed mogelijk ik weet het niet.
Maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat je een paard niet precies dat aan kunt leren wat je wilt, zonder op dominantie te trainen.

Piet
Krom past niet op recht

Caatje schreef op maandag 28 juli 2008, 15:56:


Sorry, maar ik bedoel daar verder niks beroerds mee. Maar ok, het is de ontvanger die bepaald
Hoe noem je dan de trainingrichtingen die werken met vermijdend leren Caatje? Welke tussenweg is er?

Piet
Krom past niet op recht

Patricia ter Haar schreef op maandag 28 juli 2008, 16:03:


Zou het dan kunnen, vooral omdat toen ze bij jou kwam er zo slecht uitzagen, die voet nog nooit gezond is geweest? Wat bedoel je met slecht? Overal flares?
Ben je nu dus eigenlijk een chronisch bevangen voet aan het opknappen? Heeft ze daar een plattere zool dan haar andere voeten?
Om de plaats en toestand van het hoefbeen zeker te weten zou je eigenlijk het best een rontgenfoto kunnen laten maken.
Voor die tijd weet je eigenlijk niet wat de beste behandeling is.
Piet
Krom past niet op recht

Caatje schreef op maandag 28 juli 2008, 16:09:


Van Dale zegt:
het meest nadrukkelijk op de voorgrond treden
of ook wel de meeste macht of invloed uitoefenen.

Het is een uitdrukking die ik temidden van 20 hondentrainers die leerden clickeren wel honderd keer hoorde vallen.
Blijkbaar is het daar wat meer gemeengoed om iets zo te noemen wat anders is dan positive reinforcement?

Die teugel is een cue, om aan te geven dat we naar links gaan.
Ja, zul je zeggen, dus gewoon wijken voor druk? Oftewel vermijdend leren? Nee. In feite hetzelfde als een stemcue. Als je dit hoort, of dit voelt is het de bedoeling dat we naar links gaan.
Hoe is dat dan aangeleerd?
leg de teugel tegen de hals, wacht op een per 'ongelukke' stap naar links en bekrachtig dat en na een paar keer begint hij het te snappen.
Hij wordt bv. dus niet met een andere teugel naar links getrokken.

Piet
Krom past niet op recht