Elzaliene Proost schreef op maandag 14 juli 2008, 17:14:


ik vind het een mooi voorbeeld en kan alleen zeggen dat ik er naar streef ook zo te kunnen rijden (al mag ik er nu nog niet aan dénken om op zo'n hard zadel te gaan zitten )

Elzaliene Proost schreef op maandag 14 juli 2008, 17:14:


Als het goed is, is dit dat jonge paard wat nog niet zolang bereden wordt.
Ik zie staartzwaaien bij achteruit en zijwaarts gaan, misschien nog wel 'lastige' oefeningen voor paard.
Wat ik niet goed begrijp is het achteruit blijven 'bumpen'. Juist met clickeren moet training op duur, (denk maar aan de demo van Inge en Nathalie op de PT ) door1 keer vragen en blijven gaan, het streven zijn. Misschien wordt het paard daar ook wel een beetje akelig van.
Het lijkt me ook dat het paard linksom alles veel makkelijker doet dan rechtsom. Dat een paard door het belonen , wat ze inderdaad in 99% van het aantal keren doet, zo gebogen zou zijn lijkt me een beetje onwaarschijnlijk. Ik denk dat ze met z'n tweetjes die kant veel makkelijker vinden. Iemand zou dat even tegen haar moeten zeggen, "beloon aan de moeilijke kant!"


Piet

hoof issues are man made; not genetic

Het zal wel aan mij liggen maar ik zie niks geen geclicker. Toch gewoon been hulpen en zithulpen en hier en daar een beloning. Al met al ziet er uit als vele parelli rijders die ik de afgelopen jaren heb zien rijden. Ontgaat mij nu iets............

muriel schreef op maandag 14 juli 2008, 21:52:


Dit is nu net het dilemma, want is er aan een gereden clickerpaard niets te zien. Het gaat erom hoe het aangeleerd is.
Het paard loopt en doet op cues, (dat kunnen natuurlijk net zo goed been en zithulpen zijn zoals bij elk ander paard), wat het moet doen.
Ik zie hier ook wat op het eerste gezicht 'sloppy' trainen lijkt, wat ze lijkt te doen is belonen voor een goed uitgevoerde oefening. Hoewel ik 5 -6 keer met je benen moeten bumpen om je paard achteruit te vragen helemaal geen goed uitgevoerde oefening vind.
Maar het tijdstip van belonen is ook niet echt belangrijk, want daar gaat het niet om, het gaat om de yes of click en die kun je nu net niet horen.....

Piet

hoof issues are man made; not genetic

In dat geval had ik verwacht dat het paard een opdracht krijgt, deze uitvoert en dan de click en daaropvolgend beloning. Hier worden zijgangen, wendingen, achteruitgaan etc. de gehele oefening ondersteunt. Wie zegt mij dan dat hij het op cue doet of gewoon voor het wijken voor druk.

zoals ik vroeger toen ik heel klein was tegen de schillenpony (mijn verzorgpony) links zei en dan ging hij links en als we de hoek om waren ....braaf. Zowel voor de wagen als onder de man. Ondersteunende been- en teugelhulpen kwamen pas toen ik zo nodig dressuur moest gaan rijden.

Iets anders wat me opvalt bij veel filmpjes op youtube etc (niet speciaal bij clickeren) is dat deze vrij jonge paarden altijd maar direct van die moeilijke oefeningen moeten doen korte wendingen, zijgangen etc. Ik heb altijd geleerd met een jong paard ga je eerst maar eens een jaar buiten rijden, rechtuit, lange lijnen. Dan leert een paard recht te lopen en een beetje aan het gewicht te wennen op zijn rug in verschillende gangen zonder dat er om de plusminus 35 meter of eerder weer een bocht komt. Ben ik de enige die hier zo over denkt want ik krijg tegenwoordig het gevoel dat ik er nog maar weinig mensen zijn die zoals wij paarden zadelmak maken. Rustig op een buitenrit mee met een ervaren paard. Lekker laten genieten van het bos en indrukken op doen in de veilige omgeving van een ander paard ipv in zijn eentje in een bak dingen laten doen waar hij echt het nut niet van inziet. Als ik mijn paard toen hij nog jong was op het strand een volte vroeg, had hij echt zo iets van: jij weet echt niet wat je wil gaan we nou richting het zuiden of het noorden.

muriel schreef op maandag 14 juli 2008, 23:08:


Je bent beslist niet de enige Muriel. Dus even los van clickeren vind ik ook dat een jong paard gewoon lekker mee met de groep mag hobbelen, de balans en de kracht oefenen. Jonge paarden vinden er trouwens ook geen pest aan als ze niet af kunnen kijken van een ervaren paard, ze vinden het veel leuker om het bos of de weg op te gaan met veilige soortgenoten, pas later komt de rest wel eens, balans en gewicht leren dragen is altijd stap een.

Piet schreef op maandag 14 juli 2008, 21:51:

Dat zou natuurlijk ook een reden van staartzwiepen kunnen zijn... Dat iets nog moeilijk is, en dus misschien wat frustratie oproept?

Dat 'bumpen' zie je ze ook bij het Westernrijden doen, weet even niet meer waarom... Zal het op stal eens vragen.

Dat belonen zou ikzelf afwisselend aan de linker of rechterkant doen. Net als op- en afstappen en naast Pep lopen. Dat heb ik nog uit mijn Parellitijd en vind ik een goed iets.

muriel schreef op maandag 14 juli 2008, 21:52:


Met been en zithulpen in verband met clickeren is niets mis... Het is inderdaad wel jammer dat je haar 'clicker' niet kan horen en daardoor de timing mist van wat ze doet.

Volgende filmpjes zijn ook interessant. Nu via targetting en met neckrope...

http://video.aol.com/video-detail/clicker-bridleless-riding-with-targeting-and-a-cordeo/374984501?icid=acvsv2

Deze vind ikzelf er best goed uitzien...

http://video.aol.com/video-detail/riding-target-turns-lateral-circles/3421368349?icid=acvsv2

Bij de laatste 2 filmpjes zie je ook geen gezwiep van de staart.

muriel schreef op maandag 14 juli 2008, 23:08:

...knip...
...knip...

En ik heb gelezen dat je jonge paarden zowiezo geen korte wendingen mag vragen... Net zoiets als puppies geen trappen laten lopen.

Elzaliene Proost schreef op maandag 14 juli 2008, 23:59:


enneuh wat is daar de stelling achter ??

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 15 juli 2008, 0:09:


Bij een jong paard min of meer de zelfde stelling als bij het omtrekken:

3. De allerlaatste groeiplaat is die aan de basis van de hals - vandaar dat je in geen geval de nek van een jong paard mag omtrekken, of er veel teveel spanning opzetten (zoals veel te vroeg in een opgerichte houding rijden of 'm aanbinden zonder hem te leren wat hij moet doen als hij de neiging krijgt om te gaan tegentrekken).

...en met de nadruk op RUIME:

Dus: maak 'm aan allerlei dingen en situaties gewoon vanaf de leefijd van twee, stap een paar keer op en af als hij drie is, leg 'm een zadel op en leer 'm de richting van de teugel volgen als hij vier is, begin een aantal basisdingen (vertrekken, stoppen, ruime wendingen) als hij vijf is - en begin 'm te werken als hij zes is.

Heeft met het dichten van de groeiplaten te maken. De preciese tekst weet ik zo gauw niet te vinden. Kan ik overal vandaan hebben, lees zo veel in diverse media ook nog... Maar ik vermoed uit een Cavallo of zo... Zal eens zoeken...

Bij de pup heb ik het van vrienden gehoord die Tervuerense herders houden en er behendigheids wedstrijden mee lopen. Er worden dan vooral puppies bedoelt.

Een site is o.a.:

( http://www.tollerplezier.nl/Hoofdmap/Pagina%2087F%20Tips%20Beweging.htm )

Traplopen

Is traplopen nu werkelijk zo slecht voor je hond? Vaak wordt gezegd dat traplopen bij honden HD (heup dysplasie) veroorzaakt of andere gewrichtsproblemen. Dit klopt echter niet helemaal. Problemen komen vaak pas om de hoek kijken wanneer honden niet hebben leren traplopen of wanneer ze de trap op en af stormen, waarbij ze treden overslaan of bij honden met overgewicht. Bij een gezonde volwassen hond valt traplopen binnen de grenzen van normaal energie verbruik en activiteit van de hond. Het is echter wel belangrijk dat een hond leert om rustig de trap op te lopen. De hond moet over voldoende spierkracht bezitten om de trap op te kunnen lopen. Het is daarom met jonge honden verstandig om ze nog geen trappen te laten lopen. Je kunt ze echter wel vast, onder begeleiding, leren om rustig de trap op en af te lopen. Wanneer kan je hond dan traplopen zonder schadelijke gevolgen? Dit hangt natuurlijk af van het ras en de leeftijd en de conditie van je hond. Kijk goed naar je hond als hij de trap op loopt. Lukt het hem goed zonder misstappen of overdreven veel inspanning, dan gaat het goed. Is er te veel inspanning nodig om de trap op of af te komen dan is het verstandig het traplopen te staken.

Elzaliene Proost schreef op dinsdag 15 juli 2008, 0:41:


Een wolvepup gaat mee op jacht vanf de vierde maand !Trappen zijn der niet , hellingen van een km of vijf wel , afdalingen ook ,achtervolgingen van een uur of twee drie ook wel . Kijk naar het ras en afkomst van je pup ? Jawel daar moet je naar kijken maar om daar dan een algemeen trainingsprogramma aan vast te knopen ???

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 15 juli 2008, 1:11:


Ik denk niet dat een wolvenpup te vergelijken is met 'onze' vaak doorgefokte hondenrassen... Vraag me dan ook af hoe het bij de 'vuilnisbakkies' gaat, die staan er zowiezo bekend om dat ze sterker van lijf en leden zijn.