InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
16 berichten
Pagina 1 van 2
Je leest nu onderwerp "De hoeven van Buck in beeld"
Volg datum > Datum: woensdag 25 juni 2008, 18:0825-6-08 18:08 Nr:131842
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Omdat het zo moeizaam communiceert op de fotopagina, verplaats ik Buck zijn hoeven naar een apart topic. Foto's op
http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.hoefnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=639

Oorspronkelijke vraag was of de hielen niet te laag zijn. Ik geloof dat men dat niet vindt?
Wel begrijp ik dat er een stukje rand meer af mag, hoewel ik dat spannend vind, aangezien hij extreem kan reageren op een iets rigoureuzere bekapping. De hoefwand is nu bewust wat langer gelaten dan de zool. Ik vind het minder mooi, maar zie dat hij er goed op loopt.
Kwartierboogjes eerder bijhouden, thanks Caat, ik had nooit de haarlijn bekeken en gezien dat die 'schreeuwde' om meer kwartierboog.
De zool zit aardig vol met hoornrommel die er niet zo erg uit wil (droog en hard), dat zal straks als de bodem soppiger wordt, vanzelf beter zijn, is de ervaring. Vooralsnog ben ik blij met extra vulling onder aan die platte platpootjes.
Mijn onderhoud bestaat uit wekelijks wat cosmetisch rondvijlen.
De ondiepe straalgroeven is geen punt?
De vormeloosheid van de straal ook niet?
Volg datum > Datum: woensdag 25 juni 2008, 18:2425-6-08 18:24 Nr:131846
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:131842
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 25 juni 2008, 18:08:

> Omdat het zo moeizaam communiceert op de fotopagina, verplaats
> ik Buck zijn hoeven naar een apart topic. Foto's op
> http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.hoefnatuurl

> blij met extra vulling onder aan die platte platpootjes.
> Mijn onderhoud bestaat uit wekelijks wat cosmetisch rondvijlen.
> De ondiepe straalgroeven is geen punt?
> De vormeloosheid van de straal ook niet?

Ah ja, had niet gezien dat je een bericht hier had geopend, is wat makkelijker ja! Die "rommel" op de zool zou ik ook zeker laten zitten, zit er niet voor niks!! Een ondiepe straalgroeve heb je al gauw met platvoeten, kun je niet gek eel aan veranderen en als ie zo drastisch reageert op een strengere bekapping, ben je in feite verder van huis als ie echt gevoelig gaat lopen. Aangezien je toch gewend bent hem wekelijks te doen, zou ik persoonlijk tussendoor net iets meer vd kwartieren afhalen en een pietsie meer vd hielen aan de voorhoeven. Maar echt minimaal om hem behaagelijk op z'n voeten te houden. Zou fijn zijn als je over een tijdje nog wat foto's kon plaatsen en ook af en toe verteld hoe hij het doet met een iets andere aanpak. Succes ermee!!!
Caatje
My best whisper is a thought
Volg datum > Datum: woensdag 25 juni 2008, 23:1425-6-08 23:14 Nr:131877
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:131846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Caatje schreef op woensdag 25 juni 2008, 18:24:

> Christel Provaas schreef op woensdag 25 juni 2008, 18:08:
>
>> Omdat het zo moeizaam communiceert op de fotopagina, verplaats

> ook af en toe verteld hoe hij het doet met een iets andere
> aanpak. Succes ermee!!!
> Caatje
> My best whisper is a thought

Ik zou zeker eens wat 'rommel' net voor de hielen en achter/naast de kwartieren. in de zool tegen de witte liijn wegkrabben om te bepalen waar nu precies de echte zool zit.
Die is nu niet te zien en daarom kun je ook niet bepalen hoelang de hoefwanden nu exact zijn.
In feite is dit een traditionele bekapping en daardoor zie je ook, zoals Caatje terecht zegt, boven en achter de kwartieren de spanning in de kroonrand omdat daar de hoefwand het meest omhoog geduwd wordt,
De reden dat het daar flared en een scheur komt is omdat de zool daar meestal 'hol' omhoog loopt en dus de hoefwand, juist op de meest buigzame plaats het langst is. Mogelijk is de oorzaak van de brede witte lijn en de roodverkleuring toch het wat te lang zijn van de hoefwanden. Zelf zou ik dus heel langzaam aan maar zeer regelmatig de hoefwanden iets korter maken, maar zeker scherp in de gaten bleef houden hoe Buck loopt.

Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: woensdag 25 juni 2008, 23:1625-6-08 23:16 Nr:131878
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:131877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Piet schreef op woensdag 25 juni 2008, 23:14:

> Caatje schreef op woensdag 25 juni 2008, 18:24:
>
>> Christel Provaas schreef op woensdag 25 juni 2008, 18:08:

>
> Piet
>
> hoof issues are man made; not genetic

Kijk je even naar je mail Christel?

Koen
Volg datum > Datum: woensdag 25 juni 2008, 23:4325-6-08 23:43 Nr:131884
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:131877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Piet schreef op woensdag 25 juni 2008, 23:14:
>>>
>>> Oorspronkelijke vraag was of de hielen niet te laag zijn. Ik
>>> geloof dat men dat niet vindt?

> scherp in de gaten bleef houden hoe Buck loopt.
>
> Piet
>
De roodverkleuring zat overigens in hoefijzervorm rondom, dus niet alleen vooraan of bij de kwartieren. Dat zou er dus op kunnen wijzen dat de hoefwand rondom te lang is en de witte lijn rondom frustreert?
Meer afronden, geleidelijk iets meer lengte van de hoefwand af en kwartierboogjes maken, vat ik het zo goed samen? Met het accent op de voorhoeven, want achter vond je ze mooier?
Gelukkig heb ik net een nieuwe scherpe rasp binnen...! (ipv het overigens ook scherpe afdankertje van de smid ;-)) ... mijn hand is al stuk... nee geen handschoenen, het gaat zo wel even, tis zomer zeg.

Ik snap je vergelijking met traditionele bekapping: de lange wanden. Maar ik laat het dus bewust zover doorgroeien (vind het nogmaals geen mooi gezicht maar allez hij loopt hier goed op). (en da's wel eens anders geweest).

Wil je svp mijn bovenste 3 vragen ook nog beantwoorden?

Piet, je schreef ook een keer dat droogtescheurtjes in de hoef niet kunnen voorkomen, dat dan de hoefwand te lang is. Buck heeft ze wel degelijk, volgens mij zijn het droogtescheurtjes en ze lopen vrij ver naar boven. Zie je?
Volg datum > Datum: donderdag 26 juni 2008, 0:0026-6-08 00:00 Nr:131887
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:131884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Christel Provaas schreef op woensdag 25 juni 2008, 23:43:
>
> Wil je svp mijn bovenste 3 vragen ook nog beantwoorden?
>
WAT NOU KNIP
Krijg de pip!

De vragen nog een keer:
Oorspronkelijke vraag was of de hielen niet te laag zijn. Ik geloof dat men dat niet vindt?
De ondiepe straalgroeven is geen punt?
De vormeloosheid van de straal ook niet?
Volg datum > Datum: donderdag 26 juni 2008, 0:0226-6-08 00:02 Nr:131889
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:131884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 25 juni 2008, 23:43:

> Piet schreef op woensdag 25 juni 2008, 23:14:
>>>>
>>>> Oorspronkelijke vraag was of de hielen niet te laag zijn. Ik

> De roodverkleuring zat overigens in hoefijzervorm rondom, dus
> niet alleen vooraan of bij de kwartieren. Dat zou er dus op
> kunnen wijzen dat de hoefwand rondom te lang is en de witte
> lijn rondom frustreert?
Ja, goed mogelijk. Een overbelasting van de hoefwand door bv een wat langere rit dan normaal, of een andere ondergrond en daardoor innerlijke beschadiging, omdat alleen de hoefwand draagt?

> Meer afronden, geleidelijk iets meer lengte van de hoefwand af
> en kwartierboogjes maken, vat ik het zo goed samen? Met het
> accent op de voorhoeven, want achter vond je ze mooier?

Ja, zo zie ik het.
> Gelukkig heb ik net een nieuwe scherpe rasp binnen...! (ipv het
> overigens ook scherpe afdankertje van de smid ;-)) ... mijn
> hand is al stuk... nee geen handschoenen, het gaat zo wel even,
> tis zomer zeg.

:-) scherrup he en wat werkt dat makkelijk :-)

> Piet, je schreef ook een keer dat droogtescheurtjes in de hoef
> niet kunnen voorkomen, dat dan de hoefwand te lang is. Buck
> heeft ze wel degelijk, volgens mij zijn het droogtescheurtjes
> en ze lopen vrij ver naar boven. Zie je?

Ja, maar de hoefwand IS toch ook te lang?

Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: donderdag 26 juni 2008, 0:0626-6-08 00:06 Nr:131891
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:131887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op donderdag 26 juni 2008, 0:00:

> Christel Provaas schreef op woensdag 25 juni 2008, 23:43:
>>
>> Wil je svp mijn bovenste 3 vragen ook nog beantwoorden?
>>
> WAT NOU KNIP
> Krijg de pip!
>
> De vragen nog een keer:
> Oorspronkelijke vraag was of de hielen niet te laag zijn. Ik
> geloof dat men dat niet vindt?
> De ondiepe straalgroeven is geen punt?
> De vormeloosheid van de straal ook niet?

Ik vind ze niet te laag
Hoe ondiep is ondiep en zijn ze ongelijk, per hoef, van diepte?
Hoe rechter, vlakker en breder de straal hoe beter.
Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: donderdag 26 juni 2008, 0:1426-6-08 00:14 Nr:131893
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:131891
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Piet schreef op donderdag 26 juni 2008, 0:06:

>> De vragen nog een keer:
>> Oorspronkelijke vraag was of de hielen niet te laag zijn. Ik
>> geloof dat men dat niet vindt?
>> De ondiepe straalgroeven is geen punt?
>> De vormeloosheid van de straal ook niet?
>
> Ik vind ze niet te laag
> Hoe ondiep is ondiep en zijn ze ongelijk, per hoef, van
> diepte?
> Hoe rechter, vlakker en breder de straal hoe beter.
> Piet

Laatste foto van onderen genomen: een erg vormeloze straal. Dat is rechtsvoor, het been dat hij graag zwaarder belast, waar hij 3 jaar geleden kreupel aan is geraakt omdat hij linksgebogen is. Ook al loopt hij nu allang weer rad, het blijft zijn voorkeursbeen natuurlijk, dus de straal is daar zo mogelijk nog meer geplet dan linksvoor. Dat is niet erg?
En stel dat ik de hoefwand ga inkorten, geleidelijk, dan komt die toch al geplette straal nog meer in de verdrukking. Geeft dat geen druk op de interne structuren? Die toch al niet zoveel ruimte hebben in dat platvoetje?

Het antwoord zal wel zijn dat als ik het geleidelijk doe, ik dat ook minitieus kan volgen.
Volg datum > Datum: donderdag 26 juni 2008, 8:0726-6-08 08:07 Nr:131900
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:131893
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op donderdag 26 juni 2008, 0:14:

> Piet schreef op donderdag 26 juni 2008, 0:06:
>
>>> De vragen nog een keer:

> ruimte hebben in dat platvoetje?
>
> Het antwoord zal wel zijn dat als ik het geleidelijk doe, ik
> dat ook minitieus kan volgen.

Geplette straal.....
Het is geen blok beton wat er boven zit he?
De functie van oa de straal en het straalkussen is om schokken te absorberen. Als het goed is, is nu die straal tot de juiste hoogte afgesleten. Als je de hoefwand inderdaad geleidelijk wat inkort, zou de straal dan niet meeslijten naar de juiste hoogte? Als je, zoals je dat doet, op ruwe ondergrond loopt, denk ik dat zeker.
Let er wel op dat de punt van de straal niet echt te veel gaat uitsteken, in dat geval zou ik daar iets - vlak- wegnemen omdat daar minder veerkrachtig materiaal boven zit, om het simpel te stellen.


Piet
hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: donderdag 26 juni 2008, 10:0126-6-08 10:01 Nr:131919
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:131900
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Piet schreef op donderdag 26 juni 2008, 8:07:

> Christel Provaas schreef op donderdag 26 juni 2008, 0:14:
>
>> Piet schreef op donderdag 26 juni 2008, 0:06:

>
>
> Piet
> hoof issues are man made; not genetic

Mag ik mij er ook even tegen aan bemoeien als leekje....
Als je de hoefwand verder weghaald dan dat je normaal doet , dan loopt hij kreupel zeg je.
Maar de witte lijn vraagt ook wat aandacht lijkt me. Die wijkt vooral in de kwartieren .[Nou ben ik zelf natuurlijk al een poos aan het tobben met Maike , slechte witte lijn , slechte stralen , platvoeten , maar het verbeterd!]
Hoe wil je de witte lijn laten genezen als de druk op de hoefwand blijft?
Volgens mij is dat niet mogelijk...
Zolang de hoefwand onder de zool blijft uitsteken , zal de druk op de witte lijn te groot zijn , waardoor het hoefbeen niet de kans heeft om hoger in de hoef te komen liggen , waardoor de zool dunner blijft , waardoor hij gevoelig blijft...
Snap je wat ik loop te bazzelen?

Het is moeilijk kiezen als hij nu gewoon goed loopt.

Trouwens , wat een super mooi paard zeg!!!!!

Gr Esther
Volg datum > Datum: zaterdag 28 juni 2008, 23:3628-6-08 23:36 Nr:132118
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:131919
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
van lennep schreef op donderdag 26 juni 2008, 10:01:
>
> Het is moeilijk kiezen als hij nu gewoon goed loopt.
>
> Trouwens , wat een super mooi paard zeg!!!!!
>
> Gr Esther

Willen jullie svp nog even reageren op de foto's van de hielen die ik heb toegevoegd?

http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.hoefnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=639
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juli 2008, 16:271-7-08 16:27 Nr:132397
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:132118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Christel Provaas schreef op zaterdag 28 juni 2008, 23:36:

> van lennep schreef op donderdag 26 juni 2008, 10:01:
>>
>> Het is moeilijk kiezen als hij nu gewoon goed loopt.

> die ik heb toegevoegd?
>
> http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.hoefnatuurl
> ijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=639

Gisteren heb ik Bucks voorhoeven teruggeraspt tot in de witte lijn, dwz een fiksere afronding gemaakt. De witte lijn werd zichtbaar en toen zag ik dat de witte lijn van linksvoor wat rode vezeltjes had en rechtsvoor helemaal rood verkleurd was. Niet verbreed, dat niet. Maar de witte lijn hoort wit te zijn, niet rood.
Ik vraag mij af waardoor het komt gezien het ultraschrale dieet en de dagelijks verplichte beweging die hij krijgt.
Kan het dan een mechanische oorzaak hebben?
Rv is er 'erger' aan toe dan lv. Rv is het been dat hij altijd al zwaarder belast, net als ik mijn rechterarm. (Vandaar dat hij indertijd kreupel rv raakte, immers linksgebogen paard). Er wordt dus harder mee gestampt, meer op geleund, grager op gehangen. Met de wetenschap dat rv zijn dominante been is, zou dat kunnen wijzen op frustratie van de witte lijn JUIST door een mechanische oorzaak?
Of zou, wanneer de oorzaak iets stofwisselingsachtigs is, rv evengoed meer aangedaan kunnen zijn dan lv?
Weet iemand daar iets over te zeggen?

Voor alle duidelijkheid, hij loopt nog steeds goed. Er is geen probleem, ik wil het alleen weten en snappen.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juli 2008, 23:161-7-08 23:16 Nr:132411
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:132397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Christel Provaas schreef op dinsdag 1 juli 2008, 16:27:

> Christel Provaas schreef op zaterdag 28 juni 2008, 23:36:
>
>> van lennep schreef op donderdag 26 juni 2008, 10:01:

> Gisteren heb ik Bucks voorhoeven teruggeraspt tot in de witte
> lijn, dwz een fiksere afronding gemaakt. De witte lijn werd
> zichtbaar en toen zag ik dat de witte lijn van linksvoor wat
> rode vezeltjes had en rechtsvoor helemaal rood verkleurd was.

Cristel, dit begrijp ik niet goed, wat je schrijft?
IK lees, dat je tot aan/in
de wittelijn (laminea ?) de hoefwand hebt afgerond?
Dan heb je dus éérst de hoefwand zó ver ingekort dat je gelijk bent met de zool?
De kleur van de wand- of laminea, die wij te zien krijgen aan de zool-zijde, is altijd iets uit het - verleden -! (verondersteld dat het bij de kroonrand is begonnen (of miss. halverwege)

> Niet verbreed, dat niet. Maar de witte lijn hoort wit te zijn,
> niet rood.

De shire hier is een aardig voorbeeld. Die loopt op wand en zool!
De mustangrol zet ik tot het ongepigmenteerde deel van de hoefwand -dus halverwege de dikte van de hoefwand.
En dat ongepigmenteerde deel heeft op plaatsen ook een rode kleur!
kan dat bij buck ook het geval zijn?
Of ben je zeker dat het de laminea is?


> Weet iemand daar iets over te zeggen?
>
> Voor alle duidelijkheid, hij loopt nog steeds goed. Er is geen
> probleem, ik wil het alleen weten en snappen.

En ja, Woody loopt rad over het harde.
Toen zij hier kwam, liep/stond zij op een rand hoefwand en had een breede wittelijn. Ik heb haar in 6 maanden -naar de zool gezet- en nu heeft ze een mooie gesloten wittelijn en geen flares meer!

wat ik nu denk te weten en snappen kan morgen wel weer eens anders zijn :-S

Nils en Olly
Volg datum > Datum: woensdag 2 juli 2008, 9:282-7-08 09:28 Nr:132419
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:132411
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Buck in beeld Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Nils Vellinga schreef op dinsdag 1 juli 2008, 23:16:

> Christel, dit begrijp ik niet goed, wat je schrijft?
> IK lees, dat je tot aan/in
> de wittelijn (laminea ?) de hoefwand hebt afgerond?
> Dan heb je dus éérst de hoefwand zó ver ingekort dat je gelijk
> bent met de zool?

Nee, ik heb niet veel ingekort nog. Ik ben gewoon eerder -hoe moet ik dat zeggen, verder terug in de hoef, naar achteren, richting de straal ahw) gaan raspen. Een lichte opzet gemaakt, zoals hoefsmeden dat noemen. Zodat hij gemakkelijker afrolt. Het afrolpunt iets verder terug gelegd. Daarbij werd de witte lijn 'schoongeraspt' en kon ik zien hoe die eruit zag. Daarvoor heb ik dat nooit gezien, omdat ik mijn afrol kleiner maakte en dus niet in het witte lijngebied kwam.

> De kleur van de wand- of laminea, die wij te zien krijgen aan
> de zool-zijde, is altijd iets uit het - verleden -!
> (verondersteld dat het bij de kroonrand is begonnen (of miss.

> En dat ongepigmenteerde deel heeft op plaatsen ook een rode
> kleur!
> kan dat bij buck ook het geval zijn?
> Of ben je zeker dat het de laminea is?

Ja, het is zeer zeker het laminaegebied. Je ziet precies waar het begint en ophoudt, je ziet de andere structuur duidelijk. Bij Buck is het ongepigmenteerde deel niet goed te onderscheiden, omdat hij witte hoeven heeft en het gepigmenteerde deel ook al ongepigmenteerd is. Dus de witte lijn is goed te onderscheiden.

> een breede wittelijn. Ik heb haar in 6 maanden -naar de zool
> gezet- en nu heeft ze een mooie gesloten wittelijn en geen
> flares meer!
>

Ik snap het, het lijkt hetzelfde. Dan vermoed ik inderdaad dat Bucks verbrede witte lijn (en ook de rode bloeduitstortingen) afkomstig zijn van het lopen op de rand hoefwand die ook nog eens iets te lang is. Voorlopig ga ik door met geleidelijk de toon inkorten en meer afronden. Nee nee niet te gek, hij moet goed blijven lopen. Ik plaats wel weer foto's.
Je leest nu onderwerp "De hoeven van Buck in beeld"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
16 berichten
Pagina 1 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact