peter,
je schreef bij de fotoserie over stierengevechten:
"de tegenstanders zijn al even zwartwit
als de voorstanders
en dan ben ik nog een zeer genuanceerde voorstander
je moet het totaal pakket bekijken en alle voors en tegens afwegen
pas dan kan je een grijzig standpunt innemen"

zie je het zitten om wat meer uit te leggen wat je hiermee bedoelt?
ik ken niks van stierengevechten, noch over hoe die stieren, paarden gehouden/behandeld worden daar
het spektakel zelf lijkt mij enkel wreed en gevaarlijk, zowel voor stier als paard (maar ik heb het nog nooit gezien en ben er nog nooit geweest, ken het alleen van foto's)
was wat verbaasd over feit dat reacties hier niet unaniem tegen waren, maar nieuwsgierig naar de argumenten hierachter??

dank,
ellen

Ellen2 schreef op zondag 22 juni 2008, 14:31:


Oké, van mij vast reactie op Petertje... sinds wanneer nemen we hier grijze standpunten in??????????

Ellen2 schreef op zondag 22 juni 2008, 14:31:


Ik ben tegen de stieregevechten !Laat dat duidelijk zijn ! Maar als je de vergelijking maakt tussen de vechtstieren die op hun sterkst de arena binnekomen en vijf a zes jaar in vrijheid in de bergen hebben mogen leven of een stier die hier op Zes maand volledig vetgemest een uur of tien op een vrachtwagen moet staan en daarna een uurtje of drie aansluiten in het rijtje naar de slachterij waar de geur van dood,bloed en doosdstrijd heerst ! Tja dan ga ik zeker niet beweren dat die vechtstier een slechter leven heeft gehad of dat zijn doodstrijd minder humaan is geweest dan de slachthuisperikelen !! Wat voor mij mooi is het machtsspel tussen paard en stier en de kunde van de ruiter dan voorla in de campo bij de Vaqeuro's die dag in dag uit tussen deze kolossen rijden en leven .Al het geen wat er dan bijkomt (de ganse ijzerwinkel , de wreedheden enz...)Is dan voor mij weer om te kotsen !!

marjolijn schreef op zondag 22 juni 2008, 14:34:


daar moeten we eindelijk eens aan beginnen !

Ellen2 schreef op zondag 22 juni 2008, 14:31:


als je er meer wil van weten dan moet je kijken op
www.mundotoro.com of www.mundoestriba.com (rejoneo)
hemingway lezen ("death in the afternoon" en "a dangerous summer")
ook de dvd-reeks "Tierra de toros" die HC hier ooit op tafel legde is beslist aan te raden
en min of meer een procentuele weergave tussen "the good life" en "the final gore"
het eerste duurt een jaar of 4-5, dat betekent geboren worden in de campo (buiten, zelfs in de sneeuw eventueel)
opgroeien in groep in fantastische ruwe bloemenweiden waar we hier maar van kunnen dromen, met rotsen, ravijnen, dalen, kurkeiken en olijfgaarden, al naar geland de streek van origine
uiteindelijk (2-3j) geselekteerd worden en in beperktere weiden/kralen met een stuk of 5-6 bloedsbroeders-sparringpartners verder leven en jezelf opbulken tot een puike vechtmachine
om daarna de hort op te gaan elk in zijn eigen kistje naar je final destination
en zo slim zijn die spanjaarden ook wel weer,
dat doen ze op een moment dat de jeune-premier zijn volle kracht heeft berijkt
maar vooraleer hij die lepe kneepjes van the old-bull heeft opgepikt,
je begrijpt wel, de onverhoede zijdelingse uithalen, de haakse hoeken en de onvoorziene wendingen......
Vanaf dan gaat 't snel, hoogstens een paar dagen reizen, uitladen en verloten
nog even de vetirinaire inspektie via het kijkgat, dus géén rectale gummihandschoen in je kont, of koude handen om je ballen, nee hoor
gewoon kijken of de horens 'straight' zijn, de benen recht, géén mankementen,
verwondingen, blinde ogen of murwe dieren en je mag naar het front
en wees gerust, zonder gevaar voor de toreros is het écht niet
maar het is wél de bedoeling dat de stier finaly voor de bijl gaat niet de matador
noch de rest van de cuadrilla
vroeger waren de picadora-paarden afval, vaak geimporteerd per bootlading uit de US,
onbeschermd, graatmager en vaak niet eens recht op de benen
Vandaag zijn ze netjes verpakt in dubbelgestikte matraspakjes, en bovendien veel robuuster en goedgevoed
wat niet wegneemt dat het nog fout kan gaan
Je vindt legio filmpjes op youtube over mooi en lelijk, gore and glory,
en onder vidéos vind je er van betere kwaliteit ook op mundotoro
en wees gerust, het doden zelf wordt meestal niet getoond.
Als je meer wil weten dan vraag je 't maar,
hier op de schermen, die paar met een realistisch oog staan je wel tewoord,
en je hoeft voor mijn niet "pro" te worden, dat ben ik ook niet in hart en nieren
maar ja sommigen hebben het talent om er een schrikbarend aantrekkelijk spektakel van te maken
(joetjoep maar eens op 'Hermoso de Mendoza' en 'Mexico',
qua profesionalisme kan dit tellen, als ze allemaal zo waren, dan ben ik helemaal om
maar dat zijn ze helaas niet )

Nog even een nuance voor de ijzeraversie van Eddy :
vaak is het ruw, soms ook wel anders, hangt af van de persoon en het paard,
maar eenmaal er een verstandshouding is, is het niet gruwelijker dan fietsen
alle atributen zijn gegroeid uit levensbehoud en noodzaak
zonder de éénentwintigste-eeuwse biijgedachte "is dit wel gezond"......

Peter Donck schreef op zondag 22 juni 2008, 14:42:



Waaaah... oké. Tis ff wennen alleen.

marjolijn schreef op zondag 22 juni 2008, 15:40:


De rijkunst van de rejoneo's vind ik soms wel verbazingwekkend. Vooral als ze het ook zonder ijzerwinkel kunnen. Zoals hier bv:

Vicky Verreycken schreef op zondag 22 juni 2008, 18:08:


HEY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Link Linnk LINk

eddy DRUPPEL schreef op zondag 22 juni 2008, 18:10:


http://www.patriciapellen.com/
Zo?

eddy DRUPPEL schreef op zondag 22 juni 2008, 14:38:

Wat voor mij mooi is het machtsspel tussen paard en stier en de kunde van de

Hierbij kan ik mij enkel maar aansluiten.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 22 juni 2008, 14:38:


Een vaqeuro doet het voor het geld.
Een vaquero doet het voor zijn vak.

Peter Donck schreef op zondag 22 juni 2008, 15:04:


dank voor jullie uitleg, begrijp reactie beter nu
als stierengevechten niet zouden bestaan, zou die manier van veehouden zoals jij hier kort beschrijft, in vrijheid eigenlijk, dan verdwijnen in spanje?

hoe je 't ook draait of keert, ik blijf het wreed vinden voor paard en stier en zou het voor geen geld ter wereld willen zien
eigenlijk zou the good life er moeten kunnen zijn, zonder dat dat wrede einde nodig is
en zouden de rijkunsten van die "vaquero's" of hoe ze ook heten (je ziet, ik heb daar geen verstand van) moeten kunnen getoond worden zonder zoveel bloed en gevaar

Ellen2 schreef op zondag 22 juni 2008, 21:34:

o ja ! helemaal als sneeuw voor de zon,
dan komen er allemaal indoor stallen met mestboxen
en nieuwe hybriden met dikke bulten vlees
(want die vechtstieren zijn wel bulky, maar de koeien echt niet,
vergelijk het maar met bizons, die worden nu ook weer aangeprezen
als cholesterol-arm......)
en dan wordt die campo toch maar omgeploegd voor mais......

ook de vechthoenrassen in europa zijn zowat uitgestorven,
ooit waren ze een multi-task-force : eieren, vlees en met de overschot
werd er gevochten, de beste mochten nieuwe kuikens maken
de rest ging in de pot
maar ze groeien te traag enzovoorts enzoverder
en nu is het amen en uit
maar genetisch waren ze veel gezonder dan de nieuwe boerenbondtroep nowadays
(een bovendien allemaal wìt én dik !)


dat gebeurt ook in de doma vaquera,
wedstrijden gebaseerd op praktijkbeweging
maar toch blijft het nep

net zoals de doma clasica, de dressage classique, nu begrepen als moderne "klassieke dressuur"
ooit training en voorbereiding op oorlog en gevechten
nu wat troosteloos bakje-rijden met een kompleet gedemodeerd nuffenplunje....

Ellen2 schreef op zondag 22 juni 2008, 14:31:


fanatiek tegen! wreed !
myr

amar schreef op zondag 22 juni 2008, 22:06:


ik was en ben ook tegen de stierengevechten. als goeie immigrant wou ik wel weten waarover ik sprak dus ben gaan kijken enkele jaartjes geleden. t spectakel met paarden is mooi, indrukwekkend maar ik blijf t onbegrijpelijk vinden hoe men zonder pardon een beest, gewoon voor t plezier pijn kan doen. dat hij een goed leven heeft gehad doet er niet toe voor mij. ik blijf t barbaars vinden en zal er nooit meer naartoe gaan.
belinda