Geertje schreef op maandag 28 april 2008, 17:51:

tja Geertje , het volgende zal je alleen nog maar meer vragen opleveren denk ik.


Nee.... een teveel is ook slecht , vormt als er genoeg opgeslagen is in het lichaam dus een gif in het paardenlichaam omdat die het niet kwijt kan (E = niet wateroplosbaar) lijkt me.

Hier

http://www.dursydog.nl/index.asp?strPageType=informatie&intStyleITID=6116

stond een maximale waarde van 5000 mg.

Tja , idd....das ook de site van de paardendrogist.... weer zo'n geld verdienende instantie....
Maar wat dan nmm. inhoud dat dit een laag gemiddelde waarde zou wezen om reserve te houden voor risico/claims op dat soort uitspraken.
Een reden waarom ik niet vind dat je elke brokjes fabrikant zomaar als onzinnig - nutteloos , alleen maar verkoop technieken enz.enz. kan bestempelen bij voedings onderzoeken.
Die lui zullen toch echt de nodige kennis in huis hebben , want anders konden ze wel eens hele grote/dure problemen krijgen. (pavo bijv. als voer leverancier tijdens olympische spelen bij hele dure paardjes...)


Daarvoor bestaan gemiddelde tabellen.
Daarom bestaan er labels op verpakkingen zodat je kan optellen wat je geeft.
Daarvoor bestaan er nog steeds onderzoeken om te zien of je paard wel of niet genoeg heeft aan het voer wat jij als mens voorschoteld.
Daarvoor ook hebben ze oa. diverse inhoudelijk verschillende soorten brok gemaakt waar uitgebalanceerde zaken inzitten zodat je dat zelf niet hoeft te (kunnen) doen.
Je kan het , zoals in bovenstaande link te zien is, ook uit laten rekenen door mensen die er meer verstand van hebben ...

Of een aanvulling dan nodig is of niet , maakt een onderzoek wel duidelijk.
Geen enkel paard is gelijk , je kan dan dus ook niet zeggen dat de behoefte voor elk paard gelijk zijn..... en als vervolg daarop kan je dus ook niet zeggen dat elk paard op hooi en/of gras alleen kan leven.

Als mensen

Mwah... je kan van iets te veel eten dat super gezond is maar men ook erg lekker vind ?
Dan zou er dus ook een teveel kunnen ontstaan.... en das óók niet goed zoals we weten.


Nou.... IK weet het niet...
Wat ik wel weet is dat het paard vroeger wel ietsiepietsie veel meer keus had dan wat er in een gemiddelde paardenwei of hooiland groeit.....

Wat ik ook weet is dat er heel veel paarden op alleen hooi moeten leven.en heel veel paarden die verdomde liksteen niet willen gebruiken....welke je ook geeft.

Vitamine bij geven door middel van groenvoer zoals Egon schreef ?
Ik krijg er alleen maar meer vragen bij....
Yeh...right.... in de winter ?
Eens zien hoor....
Diepvries spinazie ? Boerenkool ?
Groenvoer bijgeven in de winter....het klinkt zo simpel...maar wát geef je dan als er niks groens groeit in je omgeving behalve je huiskamerplantjes ?

Dan komt er alweer meteen een volgende vraag...
Waarom zou een snel hoefbevangen paard dan wel dát groenvoer mogen hebben en niet dat gras ?
En welk groenvoer is dat dan wat wél gegeten mag worden ?

of de volgende:
yep.... dr zijn ook nog winterpenen en voederbieten natuurlijk...
Geven veel mensen in de winter , vooral als het paard slanker wordt.
Wel eens een paard een voederbiet uit zien graven ?
Pulp van een suikerbiet is ook zo'n aanvulling...
Is dat dan allemaal zo veel natuurlijker dan een brokje wat van plantjes gemaakt is en alleen natuurlijke zaken bevat ?

Nog een ander vraagje dat opkomt.
Hoeveel melasse krijg een paard binnen dat alleen op hooi staat ?
Zou dan dat kleine beetje wat in sommige brokjes zit meer kwaad kunnen dan het tekort aan vitamine E wat het paard krijgt omdat dat niet in dat hooi zit ?

Het zijn zomaar wat vraagjes die in mij opkomen als ik zo'n opmerking lees....en daar hoef ik niet eens lang over na te denken .

Let wel... ik zeg nog steeds niet dat men dan ook maar brok moet gaan voeren , maar ik zie hierin wel een reden dát het gevoerd kan worden.
Niet iedereen is nml. in staat exact uit te rekenen wat een paard nodig heeft en binnen krijgt.
Ik zeg ook nog steeds niet dat een paard niet zonder brok kán.... wel dat niet alle paarden genoeg hebben aan gras en hooi en zeker niet aan alleen het laatste.

Het blijft dus altijd moeilijk alle antwoorden te vinden.... of te geven.
Hoe iets zou moeten of we graag zouden willen dat het gaat is makkelijker te bedenken dan hoe het in werkelijkheid voor de meeste opgaat....
Daarom wil ik niet (meer) in zwart/wit denken bij het geven van voer.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:06:


Tja Eddy , je haalt een uitspraak van mij aan , dus reageer ik daar inhoudelijk op.
Als jij dat nu ook eens zou doen zou dat misschien de irritatie tussen ons beide significant verminderen.....

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:21:


Dat mag hoor... geen problemen mee.

jij vind van mij hetzelfde !!

Wil je me dan nog wel even aanwijzen waar ik dat gezegd heb ?
Geen woorden in de mond leggen die niet van mij afkomstig zijn.
Sterker nog... ik heb eerder al geschreven dat we echt niet zo veel in denkwijze van elkaar verschillen.

owkay no prob !Ik heb jouw

Deze uitspraak van mij kende je wel degelijk daar je de vorige keer ook al commentaar had in deze trand.
Je vergelijkt mijn uitspraak met die van Piet en dus reageer ik.

Ik gun je jouw "space "hierro en je mag

Ik ook niet.
Maar zou je eindelijk eens inhoudelijk reageren is het voor de andere lezers misschien wat prettiger vertoeven hier....
Mocht je dus weer een uitspraak van mij aanhalen zal ik dus ook weer reageren.
Ik ben nml. best positief ingestelt en zal blijven hopen dat er dan toch ééns een normale discussie uit voort kan komen.
Misschien leren we elkaar dan eindelijk eens te begrijpen.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:40:


Mooi , das dan duidelijk voor iedereen.
Ik merk slechts nog op dat ik je zeer misselijk vind reageren in je laatste bericht aan Esther in een door MIJN geopende lijn.
Weltruste kerel...

Karin Haneveer schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:02:



Het was slechts een vraag , omdat er zoveel mensen zijn waar die wil niet bij komt.
Als die wil er zo makkelijk was liepen er niet zoveel op ijzers toch ?

Loes Scheres schreef op dinsdag 29 april 2008, 2:52:



Als je ze gevonden hebt wil je ze mij dan ook mailen ?
Bij voorbaat mijn dank.

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 16:28:


Dan wel weer kijken welke klaver.
Het basterdklaver bijv. wat nu al best regelmatig in een wei te zien is , is net als JKK giftig....ook later in het hooi.(bron: google )
Wordt echter wel als veevoer (dus blijkbaar in zaadmengsels) gebruikt (bron: wikipedia en andere via google ).

Dan denk ik aan lucerne of alfalfa als toevoeging.... wordt ook best veel gebruikt denk ik ?
Maar ook daar heb ik zeer grote twijfels over , ik schreef dat laatst ook al.
Een probleem in dit soort velden is bijv. weer een familie torretjes.... Blister beetles.... google er maar eens op.
Of hier te lezen : http://www.ext.colostate.edu/PUBS/insect/05524.html
Schijnt ook gek te zijn op alfalfa / lucerne weides.
Levert in het buitenland al problemen op (ook dichterb bij huis zoals in spanje)
Of dat soort hier ook aanwezig is is me nog onbekend.
Aangezien je die lucerne weide hier in de omgeving niet veel ziet is dit meestal ver van huis afkomstig... niet te controleren dus.
De olie van die beestjes schijnt vooral voor paarden dodelijk te zijn en daar is niet zo heel veel voor nodig zo heb ik begrepen.
Zit , als het torretje in dat veld zit.... , dus ook gewoon in de lucerne brokjes (he.... alweer die naam brokjes....) als dit geplet wordt komt de olie vrij.
Ook in rollen lucerne kan het diertje of de olie daarvan aanwezig zijn.

Grasbrok is er trouwens ook nog , maar ja....daar zal ook nog wel de nodige rommel in zitten.

En zo zijn er nog wel meer problemen om de juiste voeding te vinden om je paard te geven wat het werkelijk nodig heeft....
Ik SNAP dan ook steeds meer de mensen die op een "goede" brok blijven vertrouwen.

Nils Vellinga schreef op woensdag 30 april 2008, 1:40:



Nee, er wordt gevraagd wat het maximum is wat een paard aan vtiamine E mag hebben , dit is wat er stond dus geef ik dat door.


Nee... ik bedoel de paarden van vroeger die "alleen" op gras leefde , de paarden die los lopen en niet door een mens achter een draadje werden gestopt.
DIE konden daarvan leven omdat ze hun eigen benodigde zaken konden zoeken.
Verder trekken als iets niet aanwezig was.
Ze leefde dus niet eens op alleen maar grassen.
In onze huidige (postzegel) wei kan dat niet , ook niet in die overjarige wei vrees ik.
Ik zie in een moderne wei zelden struikjes en bomen staan die een paard zou kunnen gebruiken om maar iets te noemen , en als al....dan zijn ze afgezet zodat ze er niet bij kunnen.
In een padock , rijbak of hoe je het noemen wilt staat over het algemeen ook al niets groens buiten wat geschilderde zaken.


Tja.... JIJ misschien wel.



Dan kan i dus ook op dat moment op de wei ???
Ik had het over paarden die NIET op de wei mogen , om welke reden dan ook.
Het lijkt me sterk dat iemand met een hoefbevangen paardje toch gras gaat voeren als hij er juist daar juist vanaf gehaald is.


Sorry , ik vond dit niet echt boven de grond :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Voederbiet


iid.... maar het ging mij hoofdzakelijk om paarden die géén gras krijgen ......
Dat ze het zouden móéten krijgen is wat anders en had ik al begrepen.

Maar er zijn er zoveel die het nooit tot zelden zien , laat staan eten.
Dat kan zijn omdat het er simpelweg niet is (zoals in israel) , niet mag (ziektes) of .....
Die reden waarom ze geen gras krijgen ging het echter niet om....hoe het allemaal zou moeten met "ons" landbouw beleid ook niet...
Er wordt op deze site niet voor niets een suplement verkocht denk ik dan maar....

Michiel schreef op woensdag 30 april 2008, 21:59:


Het vreemde is , nou ja....wat heet vreemd hier op deze site , dat er wél een persoon is geweest die een opmerking maakt over alweer de ruzie tussen de schrijver van dat bericht en mij....

Maar er is niet één persoon die ook maar iets gezegd heeft over deze op zijn minst toch wel heel vreemd en erg onder de gordel bedoeld bericht ?

Sommige mogen hier blijkbaar alles schrijven....andere niets.