Eva Saegerman schreef op maandag 28 april 2008, 15:43:



Ik heb me nog niet in deze discusie gemengd....maar heb nu wel die filmpjes bekeken en vraag me eigenlijk onmiddelijk wat af na het zien van dat laatste filmpje.

Ik heb nml. uit jou verhalen begrepen dat je andere helpt in het trainen of aanleren van op deze (clicker) manier en heb daar een vraag voor/over.

Vanuit het standpunt energie en dergelijke ga ik me niet mengen , ik vind het nml. een hoop verspilde energie wat ik zie , hoor een hoop gegil , zie een dame die een bal tegen een paard loopt te gooien maar het wegschoppen beloond.... allemaal dingen die ik niet snap.
Ik snap dus geen fuck van het hele filmpje en de bedoeling van de dame.

Maar iets anders bij het bekijken van dat laatste filmpje met die schimmel viel me ook op.

Het zal wel aan mij liggen maar ik snap nml. die combinatie niet zo.
Ik weet niet of ze dit clickeren van jou heeft ? Geef je haar les ofzo ?

IK zou deze dame nml. geen les willen gaan geven in deze manier van trainen tot ze eerst een ander probleem aan pakt... haar dus eerst op iets geheel anders wijzen. (maar misschien heb je dat al gedaan ?)
Het is een tik denk ik...maar bepaalde zaken trekken als eerste mijn aandacht als ik een paard zie ..... de voeten....

Ik zie nml. een paard dat rondom beslagen is , maar ook een paard dat erg vreemd staat op diverse momenten.
Lijkt me veel belangrijker op dit moment daar iets aan te doen dan spelletjes te spelen....

Ik snap die combi dan ook niet zo .... je paard zo vriendelijk als mogelijk willen behandelen om iets aan te leren ....maar wel rondom op ijzers zetten en dat soort dingen/verschillen dan niet inzien ?

Ik vind dat net zoiets als.... een uurtje clickeren met je paard ipv. dressuur oefeningen in een rijbak en het daarna weer 23 uur op stal zetten.

Tis leuk... spelletjes doen op deze manier....maar de gezondheid gaat nmm. toch echt wel voor.
Hoewel ik zo'n bal tegen een paardenhoofd gooien ook al niet vriendelijk vind , ik heb zo'n soort bal zelf al eens IN mijn oog gehad, vandaar misschien....als al ....dan zou ik het met zo'n opblaasbare strandbal ofzo doen.

Maar goed....wat is de noodzaak van die ijzers ?
Vind je zelf die combinatie , bewust deze manier van trainen versus vierkant beslaan , niet vreemd en wijs je op zoiets ? (je hebt ze zelf toch ook blootvoets lopen ? )

Misschien ben je het niet met mijn mening eens, velen zullen dat niet zijn.
Ik ken het paard niet , de reden niet waarom deze dame vind dat ze op ijzers moet staan , zie er het nut niet van in in een zandbak maar weet ook niet wat de dame verder met haar paard doet enz.enz.

Maar bovenal....ik wil wel eens weten hoe andere hierover denken.

Ook jou mening is , net als die van de andere dus welkom.

Piet schreef op maandag 28 april 2008, 18:53:


Dat vind jij, ik noem het gewoon bewegen
En paarden hoeven niet te leren bewegen, dat kunnen ze al.


Volgens mij hadden we het al die tijd al over los en longewerk, maar het maakt niet uit, het blijft hetzelfde verhaal voor mij.
Ik vind beenhulpen of het werken met teugels niet per definitie dwingen. Het wordt wel dwingen wanneer iemand kompleet uit balans zijn paard zit te "schoppen" om hem in galop te krijgen.
Maar dan wordt het met de klikker net zo goed dwingen, want het paard KAN zo niet (goed) bewegen, dus daar sta je dan met je klikker, wat doe je dan?
Het paard met de klikker toch laten galopperen?


Het is voor mij maar de vraag of het paard op DAT moment ook werkelijk wil dat de trainer klikt Volgens mij is dat onnodig en zelfs storend.

Hetgeen niet wegneemt dat de klikker zijn plaats kan hebben binnen het werken met paarden.

Karin

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 20:44:


Neen
dus al je andere vragen hoef ik al niet te beantwoorden
Maar als je me zou vragen of ik bij iemand zou gaan trainen wiens paard op ijzers loopt, ja, ik zou het doen. Het feit dat mensen tot bij mij komen en hulp vragen is omdat ze die hulp nodig hebben, willen groeien, en ja dan ben ik er om ze behalve clickertraining ook andere mogelijkheden toe te fluisteren. Als de wil er is, kom ik graag.

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 20:44:

Ik kreeg de zenuwen van t filmpje!!
en een bal tegen t hoofd gooien in acceptatie van een snoepie?
Nou ja niks voor mij en dan ja de ijzzzerrrs
groeten trudy

Eva Saegerman schreef op maandag 28 april 2008, 21:32:


Je hoeft niets.... maar t mag wel hoor ?
Het was zomaar een vraag omdat je met dit filmpje komt maar je dat zelf zo te zien niet bent.


En als die wil er dan niet komt ?
Vind je dit soort dingen dan nog samen kunnen gaan ?
Weer vergelijkbaar met zo trainen en dan terug op stal zetten ?
Gaat dit soort dingen na jullie mening samen ? (ook andere mogen antwoorden hoor)

Overigens, in de vorige niet gevraagd maar omdat je er misschien wel bij was....
Wat was nu eigenlijk de bedoeling van die dame ?
Want ik heb daar nogmaals naar gekeken maar snap de hele bedoeling van dit trainen niet ?
Moet het paard accepteren dat er een bal naar zijn/haar gezicht wordt gegooid ?
Bal koppen ofzo ?
Waarom dan het belonen als het weggetrapt wordt met de voeten ?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 april 2008, 19:01:

Nou , nog een toegift dan , laten we eens kijken wat dit weer brengt aan gemopper....



want dit is een uitspraak van mij nml. , dus reageer ik daarop.

Leg me eens uit welke handeling richting je paard om ook maar iets voor jou te doen geen druk is en waarom niet ?


Yep.... tussen ons botst het bijv.


Is dat zo ?
Dan vind ik jou commentaar naar bepaalde mensen toe hier ook nogal vergezocht want :



En nu de belangrijkste uitspraak :



denkt iedereen nu die een bit , zweep of spoor heel voorzichtig gebruikt !!!

Maar ik geef toe..... echt snappen doe ik je uitspraken maar zelden.....

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 april 2008, 20:24:


Die grenzen van ct met zijn r+ zijn inderdaad interessant !
Omdat het licht werpt op alles wat daarbuiten valt.
Een opsomming:

Zoals de kunst van het vriendelijk verhinderen van wat je niet wilt p+ dus.
Zoals veel wat jij doet Eddy berust op verkregen leiderschap.
Zoals veel wat Karin doet berust op synchroon meebewegen, lichaamstaal.
Zoals veel vrije tijds ruiters doen, ervarend leren op veelzijdige buitenritten.
Zoals wat kinderen doen, met hun eenvoud en zuiverheid, zich zelf zijn.
Zoals het ook zo is, dat dat elk paard leert op zijn eigen unieke wijze en met zijn eigen talenten, en daar kun je oog voor hebben en ruimte aan geven. (going with)

En natuurlijk als je alles tezamen gebruikt gaat het nog beter!
Dan komt op de bovengenoemde leerstijlen, het rijden met ware eenheid.
En het rijden met ware eenheid raakt verder buiten bereik hoe beperkter je leerstijlen zijn. En het is de ruiter die moet leren ze toe te passen, waarna paard én ruiter kan profiteren. Tai chi of Aikido is daar ook een onderdeel van. En hoe kun je bevorderen om jezelf te zijn in alle eenvoud en zuiverheid? Zen of Tao berust daarop. Er is zoveel waardevols wat buiten ct valt wat dat bijdraagt aan de paard rijkunst.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 22:56:


Euh Nick !!!!! Ik moest je met rust laten ???? Ik mocht ABSOLUUT niet op jou mails reageren !!!!Wil je zo beleefd zijn om me volledig links te laten liggen AUB ;Of we gaan op de oude toer verder alleen nog een stap hoger hoor !! Kan je weer beledigd zijn !

Michiel schreef op maandag 28 april 2008, 23:12:


Ik vind tai chi en Aikido (brown belt) grandioos in hun beweging en uitvoering en toch blijkt dit waardeloos in real combat !!!! Kan je dit rijmen !!!

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:06:


Tja Eddy , je haalt een uitspraak van mij aan , dus reageer ik daar inhoudelijk op.
Als jij dat nu ook eens zou doen zou dat misschien de irritatie tussen ons beide significant verminderen.....

Nick Altena schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:12:


Nick tis héél simpel ik vind jou een nitwit die niks te zeggen heeft ,jij vind van mij hetzelfde !! owkay no prob !Ik heb jouw commentaren niet nodig en lees ze zelfs niet .Doe hetzelfde bij mij en we hebben geen conflict !Ik heb niks van jou aangehaalt noch iets geciteerd uit jouw mails .Als dit (geheel per toeval ) een uitsptraak van jou zou zijn betekend dit dus dat dit een uitspraak is die bij mij al "duust" keer de revue is gepasseerd en waar ik echt geen speeksel aan ga verliezen om NOG IS te gaan repliceren ! Ik gun je jouw "space "hierro en je mag zoveel lullen als je wil ! ik ga der niet meer op reageren ! Echter ga je de confrontatie met mij nog is aan mag je windkracht 10 verwachten ! Totdat er "weer is" een verzoek is om die Belg de mond te snoeren !!!Aan jou de keuze !Ik zit er hoegenaamd niet mee !!!

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:08:


Oeps blijkbaar kunt ge het toch niet laten !!

tinne schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:31:


Toch wel ! Alleen soms héél soms ,kommet nog effe bove !!!!