Ridder schreef op zaterdag 26 april 2008, 8:06:



Chlorella is mijn keuze ja. En bij de kans op verontreinigingen en werkzaamheid ... vaar ik op de mening van een echte specialist op dit gebied. Zeg maar de Frans van pn binnen het natuurlijk voedings gebeuren, Ron Fonteine Onderaan die site staat de link naar zijn site met een veelvoud van onderwerpen waaronder onze algjes:
http://www.fonteine.com/

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Moniek schreef op zaterdag 26 april 2008, 14:52:


Goed om dit eens naast elkaar te leggen Moniek.
Het gaat dus om leren. Bij clickeren leert een paard doordat het
de Y E S hoort en graag wil horen omdat er een toegevoegde beloning op volgt.

Bij lichaamstaal naast en ook in het zadel leert het paard door synchroon te reageren op de aanwijzingen. Niet omdat het de klik wil horen maar ditmaal omdat het nu eenmaal graag synchroon mee beweegt. Wat in zichzelf belonend is, R+. Doet het paard dit niet dan krijgt het disharmonie, van correctie of verhindering van het foute antwoord, p+

Goed reageren mag dan belonend zijn, het is géén toegevoegde beloning, het is dus ook geen clickeren. Ik heb het al vaker uitgelegd, de beloning van de handeling zelf, is altijd rijker en hoger dan welke toegevoegde beloning dan ook. Hierdoor is clickeren een toegevoegde trainingsvorm, niet de motor of essentie van leren op zich.

Groetjes, michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 16:28:


Onze boer hooit van eigen land. We zitten op kleigrond en daarop grazen 44 paarden en nog eens 40 vlees koeien. Alles wat er af gaat voor de dieren komt ook weer terug in de vorm van mest en gier. De grond zou hiermee in balans zijn dacht ik. Blijkt niet zo te zijn.

Elke 3 jaar worden er grondmonsters genomen, en daaruit blijkt verlies van voedingsstoffen en komt er een mestadvies. En elk jaar moet er weer van alles bij op en in. aangekocht stro uit de winterstallen komt er al extra bij, de brokken die bijna alle dieren krijgen ook. Dat moet er ook nog kunstmest bij om het voorjaars gras hoog en vol te krijgen. En dan nóg mag hij mest van buiten in laten rijden.

Die cultuuromslag zal meerdere soorten moeten bevorderen neem ik aan en geen mest meer inspuiten waardoor het bodemleven gezonder blijft. Geen volledige scheiding van urine Egon als de dieren buiten lopen wordt er toch ook niets gescheiden. Jij bedoelt natuurlijk drijfmest van buiten aanvoeren, dan kan het inderdaad te veel worden. Maar als al het hooi van eigen land komt dan is de mest hoeveelheid van de dieren nooit te veel. En volgens de grondmonsters bij ons, zelfs te weinig mest. Iets wat ik niet begrijp. Als je jarenlang bij een gesloten systeem alleen maar extra's toevoegt, zal het toch wel een keertje genoeg zijn? Onze boer zegt, er zullen wel verliezen zijn. Hoe zo dan, wat weg waait?

Groetjes, Michiel

Moniek schreef op zondag 27 april 2008, 1:59:

.


Komen we weer bij de vraag: hoe leert een paard?
Een voorbeeld, ik stond laatst met Jur voor een 5 meter brede vaart.
En in de verte was onze boerderij te zien.
Via de weg moesten we een onaantrekkelijke omweg maken, die we al vele malen gegaan zijn. Ik merkte aan Jur dat hij bereid was naar de overkant te zwemmen. Helaas oa. door al het prikkeldraad aan de overkant zou dit geen zin hebben.

Het was wel een leermoment geweest, dat hij met me over had kunnen zwemmen. Het gedrag was zelf belonend geweest, innerlijk gemotiveerd en aangestuurd door synchroon mijn aanwijzingen op te volgen, had hij kunnen leren van die ervaring. Na enkele keren dit gedaan te hebben, wil hij het dan ook de tegengestelde kant op, met minder innerlijke motivatie en met wel de motivatie om in harmonie met mij te blijven. Zo gaat het leren "altijd" althans bij mij, ook al clicker ik ook hierbij. De marker Y E S dat doe je goed, heeft hij meestal al lang daarvoor beseft, het is een patroon immers, doen wat gevraagd wordt is de Y E S . De situaties dat een paard nog niet begrijpt wat er gevraagd wordt, zijn het effectiefst bij clickeren. Maar hoe vaak komt dat voor? Bij mij niet vaak in ieder geval. Toch leert mijn paard voortdurend door de ervaringen waarin ik hem breng.

De behoefte aan synchroniciteit is in het zadel even sterk als met grondwerk.
Dat is duidelijk voor mij.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Ridder schreef op zondag 27 april 2008, 11:07:



Zo is het, lekker dingen doen die je leuk vind en die goed lukken. Maakt niet wat, ook al is het grazen aan de hand en dat uitbreiden tot grazen en opkomen op jouw aangeven. Dan komt alles vanzelf. Genieten maar!
Met een jong paard buiten wandelingen maken is de beste basis, om in je eigen kracht te komen ook.

Groetjes, Michiel

Tanja schreef op zondag 27 april 2008, 18:24:


Ik denk dat er wel meer aan de hand is. Ik heb het ook meegemaakt op mijn vorige plek. En dat was geen gezonde situatie, het gegijzelde paard lijd daar flink onder, om afgesloten te worden van de kudde door zo'n paniekzaaier. De oorsprong mag dan natuurlijk zijn, toch is het een neurotische noodgreep om niet meer alleen te zijn, of om extreem te kunnen bemoederen. Asociaal vind ik het, en ik zou die gijzelaar uit de kudde halen, desnoods door het achter een draad te zetten. Of in een andere wei met een groepje waarbij dit niet weer gebeurd.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

van lennep schreef op zondag 27 april 2008, 20:29:



De oorzaak zal wel de mix zijn van complex en toeval. In ieder geval zou ik voor de genezing daar niet een ander paard aan op offeren. Het mooiste is natuurlijk de groepen zo samen te stellen dat het gedrag niet meer voor kan komen. En dat is voor de gijzelaar ook het beste. Want die geneest er niet van en wordt er wel doodmoe van. Ik weet niet of en hoe lang het zou duren eer het vanzelf slijt, 2 dagen was mij lang genoeg.

Groetjes, Michiel