Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 20:33:


Zoals net beloofd.... hierbij de linken :





Na het openen van de pagina eenmaal op klikken om het leesbaar te maken.

sibyl de jager schreef op vrijdag 25 april 2008, 21:34:


Dik worden van een sprietje gras lijkt me nu niet de manier om te kunnen zien of een paard al dan niet een vitamine E tekort heeft of welk ander tekort dan ook ?

Mijn

Ik weet (nog) niet wat de direkte zichbare gevolgen zijn van (langdurig) Vitamine E tekorten of een van de andere stoffen zoals in dat artikel genoemd.
Wat ik wel weet is waneer je als mens een tekort hebt aan een stofje , het wel eens heel lang kan duren voor je daar iets van merkt.

Als je nu weet dat je met een bloedonderzoek kan aantonen of er een tekort is ga ik toch echt niet af op het (uiteindelijke) uiterlijk of gedrag van mijn paard..... dan kan je wel eens veel te laat wezen en heeft het paard al problemen daardoor.

Tis maar mijn gedachte hoor....

liam schreef op vrijdag 25 april 2008, 22:02:


Citaat van jezelf :
Ik lees regelmatig op dit forum dat het zo belangrijk is om de hoefjes met grote regelmaat bij te werken, maar vraag me af hoe natuurlijk dat nu echt is.

natuurlijk bekappen is slechts een naam.... voor de manier/vorm zoals hier bekapt wordt uitgelegd cq aangeleerd.

Als jij je afvraagt of het nou wel zo natuurlijk is om regelmatig die hoeven bij te werken , krijg je mijn gedachte hierover.

Dan maar niet natuurlijk bezig zijn....

Die heb je dus kunnen lezen.

Op de natuurlijke manier , lees het voldoende laten lopen over diverse en voldoende soorten ondergrond waardoor de hoef geheel zichzelf verzorgt/onderhoud , gaat het velen niet lukken.... dus plegen die mensen regelmatig wat "on"natuurlijk onderhoud door er een vijl bij te pakken.

Als jij je bij die regelmatige vijl-behandelingen afvraagt of dat dan wel zo natuurlijk is....nah.... t zij zo... maar ik vind het beter dan..... that's it


Daar hoef ik toch niet op te wachten om een antwoord te geven?
Ik heb een eigen mening hoor....

Herman schreef op vrijdag 25 april 2008, 23:39:


Onze buren hebben 3 paarden.
Ze hebben daarnaast ook 3 bedrijven , waarvan 2 horeca zaken en 1 winkel.
Dit betekent s'morgens om 9 uur open tot 6 voor de winkel (maar dan ben je nog niet klaar he....) ...de horeca zaken zijn langer open (tot rond 12 uur snachts)
Dit 7 dagen per week.... we wonen nu eenmaal in een toeristen gebied en je zou een hele flinke dief van je eigen knip zijn als je de deuren dicht doet.

Daarnaast hebben ze nog zoiets als een huishouden en 2 kinderen.
De kinderen zijn niet in staat een paard te bekappen, beide nog een beetje te jong.... en een ervan heeft totaal niets met paarden.

De 3 paarden worden wekelijks 3 keer bereden in een zandbak
Daarnaast maken ze in de zomer op de weekende wel eens een bosrit of rijden op/langs de weg.
Ze staan s'nachts op stal en overdag of in diezelfde zandbak (winter) of in de wei.

In hun zeer weinige vrije tijd maken ze dagelijks ( smorgens dus) de stallen schoon (5 stuks want er staan ook paarden van andere) , geven de paarden hun voer en water , verplaatsen ze van stal naar wei of zandbak en rijden dus hun traditionele 3 keer per week manege lessen + evt. die andere ritjes.

Zij hebben geen tijd om de hoeven te verzorgen en hebben daarnaast de angst iets te verprutsen.
Het 3 keer per week rijden is niet altijd voldoende voor de hoeven om zoveel af te slijten dat er niets gevijld hoeft te worden.
IK kom dus wekelijks met een vijltje langs waar nodig......

Het is dus inderdaad maar waar je je prioriteiten legt... maar ook hoeveel tijd je hebt en of je zoiets zelf wel aan durft of lichamelijk kan.

Noem het onnatuurlijk of verkeerd gelegde prioriteiten hoe deze mensen met hun paarden omgaan of dat ik wekelijks met die vijl langs kom....
IK vind het nog steeds beter dan eens in de 6 a 8 weken een hoefsmid laten komen om de schade te herstellen....
Daar gaat het me om.
Waarom moet alles hier natuurlijk heten en gaan of deugt het anders niet ?

Is de volgende stap op dit forum dat indien je paardenhoeven niet natuurlijk afslijten maar je een vijl pakt om problemen te voorkomen je ook alweer helemaal verkeerd bezig bent ?

Het gaat echt een sekte worden dan...
Zwart/wit kijken noemt men dat.... en daarmee kweek je geen voorstanders voor ijzerloos.....

e m kraak schreef op vrijdag 25 april 2008, 23:58:


Beste Egon

Zoals je weet ben ook ik het lang niet altijd eens met uitspraken van de GD en heb ik over je aangehaalde stukje van bijv JKK hen ook gemaild (waarop de info op hun site wat veranderd is)

Toch..... denk ik Egon.... dat deze mensen nog wel in staat zijn om hooi , waarvan een teler zegt dit speciaal voor paarden te kweken , te onderzoeken op de aan of afwezigheid van de genoemde stofjes , al dan niet met behulp van 3de.
Het zullen toch echt niet allemaal patatbakkers zijn die daar werken ?
Enige kennis van zaken bedenk ik ze toch nog wel toe.

Indien er geschreven en verteld wordt dat hooi geen vitamine E bevat en dit niet zou kloppen , zal er ook vast van andere onderzoekers wel commentaar op komen.
Voorlopig denk IK echter , omdat tegenspraak nog ontbreekt van andere echte onderzoekers , dat ik hun onderzoeken betreffende het ontbreken van vitamine E in hooi maar wel als geloofwaardig aan neem.

Paarden kunnen zeker op gras en hooi leven , maar of dat heden ten dagen nog kan betwijfel ik zeker.
De gras-samenstelling die wij ze voorschotelen is niet hun eigen keus , naast het ontbreken van alle andere zaken als kruiden en schorsen enz.enz. in een wei.
Ook de keus van het hooi is voor velen al een groot probleem , de kenners van de verkopers nog meer.
Vaak zal men moeten nemen wat er is of neemt men aan wat aanbevolen wordt door de verkoper ....maar wie kent daar exact de samenstelling van ?

Een verkoper die het heeft over natuurhooi is bij mij al zeker geen favoriet om te kopen , want dat naampje wordt er al heel snel aan op gehangen.(verkoopt wat beter aan paarden bezitters tegenwoordig )
Hooi wat uit de berm langs de snelweg groeit bij op en afritten bijv. heet vaak natuurhooi in de verkoop, terwijl het eigenlijk vernietigd zou moet worden.
Dat laat ik dus liever liggen.

Nu ken ik best wel een aantal plantjes....maar ook ik heb bijv. onvoldoende verstand van alles wat in een wei groeit ..... laat staan welke er allemaal aanwezig moeten zijn om voor een paard volkomen voldoende te wezen in hun dagelijkse behoefte.
En dan heb ik het nog niet eens over enige juiste/ gemiddelde verhoudingen van bepaalde plantjes.
Een natuurgebied zoals jij noemt als de oostvaarder plassen waar het paard keuzes kan maken naar behoefte beschikt helaas niet iedereen hier over.
Velen moeten het doen met grond en het hooi van een ander.
Of zelfs de keuze van het hooi van een ander...

DAT is waarom ik dit schrijf.
DAT zijn de mensen met paarden die ik aan het denken wil hebben over de mogelijke toestand van hun paard.
Niet zozeer voor de personen zoals jij die elk plantje kent en zelf de wei uitzoekt waar je je hooi vandaan haalt , want daarvan zijn er maar weinige denk ik.

Juist de mensen die volkomen afhankelijk zijn van 3de waar het hun hooi en wei betreft lopen dus een risico... althans.... hun paarden.
Een simpel bloed onderzoek brengt dan zekerheid in de kwaliteit en evt. beslissingen.
DAT probeerde ik duidelijk te maken.

Overigens.... niets houd je tegen hun onderzoek gegevens op te vragen denk ik ?

MIJN mening is dat het gras van tegenwoordig niet vergelijkbaar meer is met het gras waar paarden door de eeuwen heen op konden teren...
Je kunt niet alle gras soorten als eenheidsworst vergelijken nmm. en een keuze hebben ze niet meer dan wat wij in die wei zaaien.
Daarnaast zullen de waardes van diverse stoffen in de diverse gras plantjes ook verschillen.... wederom nmm.
IK heb daar niet genoeg kennis over , maar als de vormen al zo verschillen zie ik geen reden om inhoudelijk ook qua samenstelling te verschillen.

En ...zoals al eerder door mij geschreven , wat nog net voldoende aanwezig is aan een bepaald stofje om het grasje te doen groeien .... hoeft niet voldoende te zijn voor je paard om er genoeg uit te kunnen halen.
Misschien verbruikt het grasje zelfs wel die weinige aanwezigheid zodat er niets meer overschiet als het uitgebloeid en gegroeid is ?
Want dat soort gras ... is het gras waaronder men perfect paardenhooi verstaat... en ook het soort gras dat onderzocht is ..... zoals ik het begrijp.

Niet vergelijkbaar met waar paarden al eeuwen op leven....simpel al omdat ze nu de keus niet meer kunnen maken waar en wat ze eten en hun maaltijd niet alleen uit gras bestond maar nu wel bestaat , op wat algemeen (on)kruid na.

Dan nog de nodige rotzooi waarmee het behandeld wordt.
Raaigras bijv. , het meest voorkomend in een paardenwei.... heeft toevoegingen die er vroeger ook niet inzaten.( toevoeging is bedoeld om breed uit te wortelen ofzoiets)
Wat doen deze toevoegingen met het systeem van een paard ?
Zomaar een vraag die ik me dan stel.

Een ieder denkt maar wat i denken wil , ik hoop alleen dat er over nagedacht wordt....