Zo.... nu gaan er wat haartjes overeind staan denk ik , maar zo valt het sommige tot nu toe stilzwijgende misschien beter op.
Ja het is weer lang....maar de citaten zijn , lijkt mij , noodzakelijk omdat lang niet iedereen dit blad heeft en IK vind dat iedereen dit hoort te weten !

Ik geloof nml. niet zo heilig meer in de zaken die hier beschreven worden.
Dat komt voornamelijk omdat ik erg veel lees over een onderwerp als er wat over beweerd wordt.
Zoiets kan kloppen....maar dan lees ik dat wel graag van verschillende bronnen.... niet van een enkele.
Vele zaken/opmerkingen of gedachtes en zelfs onderzoeken kloppen namelijk na enig dieper onderzoek niet , zie de JKK gedachtes/uitlatingen zoals ze (ook hier) bekend stonden en totaal niet bleken te kloppen en bijv. zoals ook nu weer blijkt uit een stukje uit het GD blad van april de gedachtes dat een/elk paard alleen op goed hooi en gras kan leven(+mineraalblok + water).

Gras en grofstengelig (goed ?) hooi alleen zou goed genoeg zijn voor je paard ?
Vergeet het maar.... volgens de GD
Koeien gras is slecht ?
D'r zit anders wel meer in volgens dit onderzoek aan stoffen wat je paard nodig heeft dan in dat mooie "perfecte" paardenhooi .... volgens dezelfde GD

Om te beginnen....
In paardenhooi zit geen vitamine E .... en zie daar meteen de reden waarom (oa. nmm. ) een juiste brok niet slecht is.

IK ben het hier intussen behoorlijk mee eens.
Als men aantoont dat er in "perfect" paardenhooi geen vitamine E meer zit heb je een groot probleem.
Er staan nu eenmaal veel paarden op enkel hooi in bijv. de winter of wegens de kans op hoefbevangen worden het hele jaar rond op slechts hooi.
Hier dan , zoals ik dat lees althans. (of het ook werkelijk waar is blijft altijd maar de vraag....)
IK vind dus , na er een hoop over gelezen te hebben.... zowel hier als elders...dat de juiste brok wel degelijk een noodzaak kan wezen om een paard gezond te houden.

IK heb dus niet die zwart/wittte PN gedachte die een enkeling hier blijkbaar "vereist" om zonder getier , getreiter en geschreeuw te mogen schrijven..
Velen hebben inmiddels het forum om die reden al verlaten zelfs....
Ik vind echter het leven van een dier iets belangrijker dan zo'n domme gedachtegang.... en ga er dus gewoon mee door zodra ik dit soort zaken aantref !

Jaja... ik ken de uitspraak inmiddels dat als er iets niet voldoende in de bodem zit het gras niet meer groeit , net nog weer mogen lezen in een berichtje hier
ik citeer Esther van Iennep even (maar zo zijn er velen die dit zeggen/denken )

Maar , wat ik tot nu toe heb begrepen is vooral het zuur worden van de grond ten gevolge van de zure regen , en de bemesting , en daardoor het eten met een lage ph waarde [daar is niet iedereen het mee eens , want gras neemt op wat het nodig heeft , en niet teveel , en als er te weinig is , dan groeit het niet] de oorzaak van vele problemen.
Nr100438

Dit mag dan wel zo wezen.... maar wat nog net wel genoeg is voor je grasje om te groeien kon wel eens veel te weinig zijn voor je paard om te gebruiken !!!

Tel daarbij op dat velen geen eigen hooiland hebben en dus niet kunnen/mogen beslissen wat er gezaaid wordt of hoe er bemest wordt.

Er is dus een landelijk onderzoek gedaan.
Door Ing. Vincent Hinnen van Pavo ( jawel...die brok fabrikant !) EN Dr. Kees Kalis van de GD.
Nu kan je van Pavo zeggen dat er een belangen-verstrengeling is , maar de GD heeft met brokjes niets van doen en verkondigt ook niet zomaar iets.
Het zal de GD dan ook een worst wezen of U brok van Pavo koopt of van een ander merk of dat U het helemaal geen brok koopt.
En néé...dat blad staat ook al niet vol met reclame... vandaar dat 2 nummertjes per jaar ong. 18 euro kost !

Ik citeer enkele stukken uit het GD blad van april dit jaar (net verschenen dus) en 2 arktikelen hierover in ditzelfde blad :

De voornaamste conculies was dat :

door de trend om speciaal voor paarden grofstengelig hooi te winnen zowel de voedingswaarde (energie én eiwit) als de mineralenvoorziening soms ernstig tekort schieten.

Ook bleek het een verkeerde veronderstelling dat er in voordroogkuil veel meer energie en eiwit zou zitten dan in hooi !
Er bleek na onderzoek nauwelijks verschil.

Ook de grondsoort bleek geen invloed te hebben op de gehalten
Hooi van klei is dus niet beter dan hooi van zandgronden.... een fabeltje.

Bijna een kwart van de ruwvoeders bevatte te weinig energie en/of eiwitten om zonder krachtvoer te kunnen volstaan als onderhoudsvoer !!!

Nóg erger was het gesteld met de mineralen voorziening.
Bijna de helft van de ruwvoeders bevatten onvoeldoende mineralen.
Aanvulling me krachtvoer is dan nodig om aan de minimale behoefte te voldoen !

Voor calcium waren er geen nadelige consecuenties , het krachtvoer wat was toegediend (sportpaarden!) bleek voldoende om de tekorten op te heffen.

Vitamine E gebrek bij paarden komt veel vaker voor dan voorheen werd gedacht.
Vitamine E vormt als antioxidant een belangrijke ondersteuning van de weerstand bij paarden.
Bij inspanning worden cellen zogeheten zuurstofradicalen gevormd die zeer giftig zijn voor deze cellen en dus snel moeten worden afgevoerd en onschadelijk gemaakt.
Naast selenium speelt vitamine E hierbij een belangrijke rol.

Bij onderzoek bleek selenium voorziening meestal wel in orde....maar vitamine E niet.
In paardenhooi zit geen vitamine E waardoor krachtvoer moet worden toegedient !
Naast vitamine E blijkt ook een tekort aan magnesium en zelfs fosfor regelmatig voor te komen.

Note:
het gaat nog steeds om een onderzoek bij sportpaarden die toch echt al vaak vele zaken toegevoegd krijgen om te presteren !

Dan nog even in cijfertjes....das altijd makkelijker om te onthouden dan een lap tekst...

Bij een derde deel !!!! van de onderzochte sport-paarden kwam ondanks bijvoeding met krachtvoer , een tekort aan magnesium en/of fosfor in het bloed voor.

Eén op de 3 sport-paarden had ondanks krachtvoer een vitamine E tekort !!!

Even mijn simpele gedachtes....
Dr zit dus geen vitamine E in hooi (is wetenschappelijk onderzocht zo schrijft men )..... en wél in het krachtvoer ( wat deze onderzochte paarden al kregen).... en toch heeft 1/3 van de paarden ernstige tekorten ?

IK ben wakker.... U ook ?

De reden van die tekorten ?

Citaat:
Vermoedelijk komt dit doordat de gewenste uitgegroeide stengelige grassen die het "perfecte" paardenhooi vormen duidelijk minder mineralen bevatten dan normaal grashooi.

Zozo ?.... vooral dit laatste is wat men hier toch omgekeerd beweerd ?
Goed paardenhooi en paardengras is toch velen male beter dan koeiengras ?
Daar zit ALLES in wat je paard nodig heeft ?

Nu heb ik hierover enige tijd geleden aan de kenners op dit forum vragen gesteld.
Tot op heden weinig tot geen antwoord mogen ontvangen van bepaalde mensen , wat ik erg jammer vind.
Kenners noem ik oa. mensen zoals Frans en/of Ilona die dit op hun site verkondigen en bij hoog en laag volhouden dat gras en "goed" paardenhooi + een liksteentje (die vaak niet tot nauwelijks aangeraakt worden) en water toch echt genoeg is voor je paard.

Graag dus alsnog een reactie van dit soort kenners.

Als afsluiter nog een goed berichtje....
Vitamine E tekort kan je door een bloedonderzoek laten vast stellen.
Neem op die uitslag je beslissingen .... en niet omdat iemand wat beweerd.
Let wel op de labels van de verpakking wat en hoeveel er in zit.... anders kan het nóg nutteloos wezen zoals uit dit onderzoek blijkt.

Nick

barrel schreef op vrijdag 25 april 2008, 14:36:


Gaat het er om om alleen maar natuurlijk bezig zijn dan ?
Of gaat het om de noodzakelijke verzorging en welzijn van het dier ?

Niet iedereen heeft tijd om zoveel te bewegen met een paard op diverse ondergronden dat zelfonderhoud mogelijk is.
Sommige hebben naast paarden ook een baan.....
Die mensen zullen dus wekelijks wat vijlen om dat te compenseren.
Liever dat , en dan maar niet natuurlijk bezig zijn..... dan ijzertjes , een 6 tot 8 wekelijks hoefsmidbeurt , of lekker natuurlijk laten gaan met als resultaat vergroeide/verwaarloosde hoeven en daarbij komende problemen omdat wekelijks vijlen niet natuurlijk is.

Het leven is niet zo zwart/wit....

van lennep schreef op vrijdag 25 april 2008, 19:57:


Het hele stuk bestaat uit 2 stukken.... het meest relevante heb ik over getypt.
Had ik alles over getypt dan was het stuk 2 keer zo lang geworden.
Ik zal de beide stukken binnekort digitaal (in jpg )zetten op mijn eigen site.

Om je vraag te beantwoorden....
Het gehele onderzoek is gedaan bij sportpaarden.
Ja dus.... deze paarden kregen al brok en niet zo zuinig ook waarschijnlijk.
En dan dus tóch nog een tekort aan vitamine E bij 1 op de 3 paarden !!!

JUIST omdat hier op deze site gezegd wordt dat brok ozo slecht is, niet noodzakelijk enz.enz. heb ik hier mijn vraagtekens bij gezet hoe het dan zit met paarden die alleen op hooi of in combinatie met gras zit met dit vitamine tekort.

Ja dus... zelfs met toevoeging van brok is er bij een op de 3 paarden een tekort aan vitamine E.
Haast ALLE paarden die ook al geen brok krijgen moeten , als ik dit onderzoek goed begrijp , dus ook een vitamine E tekort hebben.

Het is dus wel belangrijk áls je dan brok geeft om deze reden dat je wel kijkt naar het label hoeveel Vitamine E er in zit.
En zoals al gemeld.... een bloedonderzoek zegt genoeg om te beslissen óf je brok gaat voeren , niet omdat er personen zijn die zeggen dat brok alleen maar slecht of goed is toch ?

WELK brok goed genoeg is om deze tekorten op te vangen heb ik nog NIET onderzocht , maar ik ga zeker bekijken hoe ik dit evt. probleem op kan lossen met zo min mogelijk toevoeging van andere , lees niet noodzakelijke, zaken.
DAT mijn dieren deze toevoeging gaan krijgen staat voor MIJ al vast zodra het bloedonderzoek uitwijst dat het dier deze tekorten heeft.
Of dit nu in brokjes vorm gaat of op andere manieren zal me dan worst wezen , wat een ieder hier er ook over denkt.

Tekort kan nml. net zo schadelijk , zo niet schadelijker zijn ..... dan teveel....
En ik schrijf dit hier uit ervaring.... niet uit gedegen onderzoeken.

Buiten dat ...we hebben het hier dan alleen over een aantal tekorten zoals van vitamine E.
Het is me onbekend op welke zaken er allemaal gecontroleerd is buiten selenium, koper , zink .....fosfor, magnesium en vitamine E. ,
Van de eerste 3 was geen tekort , van de laatste 3 wel en voor allen geld met brok ! maar niet welk merk of soort.
Energie , eiwitten en mineralen zijn er onvoldoende aanwezig zonder ruwvoeders voor deze sportpaarden.

Wij hebben geen sportpaarden , maar de 3 genoemde meest belangrijke vind ik wel belangrijk voor mijn "gewone" paarden.

Nu zal er van de fanatiek brokjes tegenstanders misschien de opmerking komen dat die paarden niet de hele dag de beschikking hebben over gras en/of hooi.... maar wat er niet inzit.... komt er niet uit.... hoeveel je er ook van eet.

Vooral de laatste 3 in het rijtje zijn dus erg belangrijk en moet (op de label zichtbaar) in behoorlijke hoeveelheden aanwezig zijn.
Hoeveel is me (nog) onbekend.

Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 20:33:


Zoals net beloofd.... hierbij de linken :





Na het openen van de pagina eenmaal op klikken om het leesbaar te maken.

sibyl de jager schreef op vrijdag 25 april 2008, 21:34:


Dik worden van een sprietje gras lijkt me nu niet de manier om te kunnen zien of een paard al dan niet een vitamine E tekort heeft of welk ander tekort dan ook ?

Mijn

Ik weet (nog) niet wat de direkte zichbare gevolgen zijn van (langdurig) Vitamine E tekorten of een van de andere stoffen zoals in dat artikel genoemd.
Wat ik wel weet is waneer je als mens een tekort hebt aan een stofje , het wel eens heel lang kan duren voor je daar iets van merkt.

Als je nu weet dat je met een bloedonderzoek kan aantonen of er een tekort is ga ik toch echt niet af op het (uiteindelijke) uiterlijk of gedrag van mijn paard..... dan kan je wel eens veel te laat wezen en heeft het paard al problemen daardoor.

Tis maar mijn gedachte hoor....

liam schreef op vrijdag 25 april 2008, 22:02:


Citaat van jezelf :
Ik lees regelmatig op dit forum dat het zo belangrijk is om de hoefjes met grote regelmaat bij te werken, maar vraag me af hoe natuurlijk dat nu echt is.

natuurlijk bekappen is slechts een naam.... voor de manier/vorm zoals hier bekapt wordt uitgelegd cq aangeleerd.

Als jij je afvraagt of het nou wel zo natuurlijk is om regelmatig die hoeven bij te werken , krijg je mijn gedachte hierover.

Dan maar niet natuurlijk bezig zijn....

Die heb je dus kunnen lezen.

Op de natuurlijke manier , lees het voldoende laten lopen over diverse en voldoende soorten ondergrond waardoor de hoef geheel zichzelf verzorgt/onderhoud , gaat het velen niet lukken.... dus plegen die mensen regelmatig wat "on"natuurlijk onderhoud door er een vijl bij te pakken.

Als jij je bij die regelmatige vijl-behandelingen afvraagt of dat dan wel zo natuurlijk is....nah.... t zij zo... maar ik vind het beter dan..... that's it


Daar hoef ik toch niet op te wachten om een antwoord te geven?
Ik heb een eigen mening hoor....

Herman schreef op vrijdag 25 april 2008, 23:39:


Onze buren hebben 3 paarden.
Ze hebben daarnaast ook 3 bedrijven , waarvan 2 horeca zaken en 1 winkel.
Dit betekent s'morgens om 9 uur open tot 6 voor de winkel (maar dan ben je nog niet klaar he....) ...de horeca zaken zijn langer open (tot rond 12 uur snachts)
Dit 7 dagen per week.... we wonen nu eenmaal in een toeristen gebied en je zou een hele flinke dief van je eigen knip zijn als je de deuren dicht doet.

Daarnaast hebben ze nog zoiets als een huishouden en 2 kinderen.
De kinderen zijn niet in staat een paard te bekappen, beide nog een beetje te jong.... en een ervan heeft totaal niets met paarden.

De 3 paarden worden wekelijks 3 keer bereden in een zandbak
Daarnaast maken ze in de zomer op de weekende wel eens een bosrit of rijden op/langs de weg.
Ze staan s'nachts op stal en overdag of in diezelfde zandbak (winter) of in de wei.

In hun zeer weinige vrije tijd maken ze dagelijks ( smorgens dus) de stallen schoon (5 stuks want er staan ook paarden van andere) , geven de paarden hun voer en water , verplaatsen ze van stal naar wei of zandbak en rijden dus hun traditionele 3 keer per week manege lessen + evt. die andere ritjes.

Zij hebben geen tijd om de hoeven te verzorgen en hebben daarnaast de angst iets te verprutsen.
Het 3 keer per week rijden is niet altijd voldoende voor de hoeven om zoveel af te slijten dat er niets gevijld hoeft te worden.
IK kom dus wekelijks met een vijltje langs waar nodig......

Het is dus inderdaad maar waar je je prioriteiten legt... maar ook hoeveel tijd je hebt en of je zoiets zelf wel aan durft of lichamelijk kan.

Noem het onnatuurlijk of verkeerd gelegde prioriteiten hoe deze mensen met hun paarden omgaan of dat ik wekelijks met die vijl langs kom....
IK vind het nog steeds beter dan eens in de 6 a 8 weken een hoefsmid laten komen om de schade te herstellen....
Daar gaat het me om.
Waarom moet alles hier natuurlijk heten en gaan of deugt het anders niet ?

Is de volgende stap op dit forum dat indien je paardenhoeven niet natuurlijk afslijten maar je een vijl pakt om problemen te voorkomen je ook alweer helemaal verkeerd bezig bent ?

Het gaat echt een sekte worden dan...
Zwart/wit kijken noemt men dat.... en daarmee kweek je geen voorstanders voor ijzerloos.....

e m kraak schreef op vrijdag 25 april 2008, 23:58:


Beste Egon

Zoals je weet ben ook ik het lang niet altijd eens met uitspraken van de GD en heb ik over je aangehaalde stukje van bijv JKK hen ook gemaild (waarop de info op hun site wat veranderd is)

Toch..... denk ik Egon.... dat deze mensen nog wel in staat zijn om hooi , waarvan een teler zegt dit speciaal voor paarden te kweken , te onderzoeken op de aan of afwezigheid van de genoemde stofjes , al dan niet met behulp van 3de.
Het zullen toch echt niet allemaal patatbakkers zijn die daar werken ?
Enige kennis van zaken bedenk ik ze toch nog wel toe.

Indien er geschreven en verteld wordt dat hooi geen vitamine E bevat en dit niet zou kloppen , zal er ook vast van andere onderzoekers wel commentaar op komen.
Voorlopig denk IK echter , omdat tegenspraak nog ontbreekt van andere echte onderzoekers , dat ik hun onderzoeken betreffende het ontbreken van vitamine E in hooi maar wel als geloofwaardig aan neem.

Paarden kunnen zeker op gras en hooi leven , maar of dat heden ten dagen nog kan betwijfel ik zeker.
De gras-samenstelling die wij ze voorschotelen is niet hun eigen keus , naast het ontbreken van alle andere zaken als kruiden en schorsen enz.enz. in een wei.
Ook de keus van het hooi is voor velen al een groot probleem , de kenners van de verkopers nog meer.
Vaak zal men moeten nemen wat er is of neemt men aan wat aanbevolen wordt door de verkoper ....maar wie kent daar exact de samenstelling van ?

Een verkoper die het heeft over natuurhooi is bij mij al zeker geen favoriet om te kopen , want dat naampje wordt er al heel snel aan op gehangen.(verkoopt wat beter aan paarden bezitters tegenwoordig )
Hooi wat uit de berm langs de snelweg groeit bij op en afritten bijv. heet vaak natuurhooi in de verkoop, terwijl het eigenlijk vernietigd zou moet worden.
Dat laat ik dus liever liggen.

Nu ken ik best wel een aantal plantjes....maar ook ik heb bijv. onvoldoende verstand van alles wat in een wei groeit ..... laat staan welke er allemaal aanwezig moeten zijn om voor een paard volkomen voldoende te wezen in hun dagelijkse behoefte.
En dan heb ik het nog niet eens over enige juiste/ gemiddelde verhoudingen van bepaalde plantjes.
Een natuurgebied zoals jij noemt als de oostvaarder plassen waar het paard keuzes kan maken naar behoefte beschikt helaas niet iedereen hier over.
Velen moeten het doen met grond en het hooi van een ander.
Of zelfs de keuze van het hooi van een ander...

DAT is waarom ik dit schrijf.
DAT zijn de mensen met paarden die ik aan het denken wil hebben over de mogelijke toestand van hun paard.
Niet zozeer voor de personen zoals jij die elk plantje kent en zelf de wei uitzoekt waar je je hooi vandaan haalt , want daarvan zijn er maar weinige denk ik.

Juist de mensen die volkomen afhankelijk zijn van 3de waar het hun hooi en wei betreft lopen dus een risico... althans.... hun paarden.
Een simpel bloed onderzoek brengt dan zekerheid in de kwaliteit en evt. beslissingen.
DAT probeerde ik duidelijk te maken.

Overigens.... niets houd je tegen hun onderzoek gegevens op te vragen denk ik ?

MIJN mening is dat het gras van tegenwoordig niet vergelijkbaar meer is met het gras waar paarden door de eeuwen heen op konden teren...
Je kunt niet alle gras soorten als eenheidsworst vergelijken nmm. en een keuze hebben ze niet meer dan wat wij in die wei zaaien.
Daarnaast zullen de waardes van diverse stoffen in de diverse gras plantjes ook verschillen.... wederom nmm.
IK heb daar niet genoeg kennis over , maar als de vormen al zo verschillen zie ik geen reden om inhoudelijk ook qua samenstelling te verschillen.

En ...zoals al eerder door mij geschreven , wat nog net voldoende aanwezig is aan een bepaald stofje om het grasje te doen groeien .... hoeft niet voldoende te zijn voor je paard om er genoeg uit te kunnen halen.
Misschien verbruikt het grasje zelfs wel die weinige aanwezigheid zodat er niets meer overschiet als het uitgebloeid en gegroeid is ?
Want dat soort gras ... is het gras waaronder men perfect paardenhooi verstaat... en ook het soort gras dat onderzocht is ..... zoals ik het begrijp.

Niet vergelijkbaar met waar paarden al eeuwen op leven....simpel al omdat ze nu de keus niet meer kunnen maken waar en wat ze eten en hun maaltijd niet alleen uit gras bestond maar nu wel bestaat , op wat algemeen (on)kruid na.

Dan nog de nodige rotzooi waarmee het behandeld wordt.
Raaigras bijv. , het meest voorkomend in een paardenwei.... heeft toevoegingen die er vroeger ook niet inzaten.( toevoeging is bedoeld om breed uit te wortelen ofzoiets)
Wat doen deze toevoegingen met het systeem van een paard ?
Zomaar een vraag die ik me dan stel.

Een ieder denkt maar wat i denken wil , ik hoop alleen dat er over nagedacht wordt....