InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 379½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: zaterdag 19 april 2008, 12:1619-4-08 12:16 Nr:122795
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:122793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bietenpulp goed of slecht? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
jose schreef op zaterdag 19 april 2008, 10:45:

> Piet schreef op zaterdag 19 april 2008, 8:55:
>
>> sibyl de jager schreef op vrijdag 18 april 2008, 22:46:

> Als je je paard graag dood wilt hebben dan moet je hem droge
> bietenpulp geven.
>
> Slecht advies Piet, zeer gevaarlijk.

Wellicht dat je het droog kunt voeren zoals in het artikel beschreven wordt, ze geeft er zelfs een verklaring voor, maar ik probeer het niet uit. De reden daarvan is dat het vragen om als eerste slokdarmverstopping is.
Lijkt me ook zonder die toevoeging niet dat ik daarmee adviseer het droog te geven of wel?
Kom op Jose, doe je best eens, je kunt toch wel wat gefundeerdere kritiek op mij vinden?

Piet

Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: zaterdag 19 april 2008, 20:5719-4-08 20:57 Nr:122829
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:122822
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vraag voor de klickeraars hier Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ellen2 schreef op zaterdag 19 april 2008, 19:49:

> ik heb een vraagje voor de klickeraars op het forum
>
> gewapend met wortelschijfjes, heb ik vorige week een korte

> nadien in de dagdagelijkse omgang, of tijdens demo of wedstrijd
> (waar je geen klicker mag gebruiken) de JA
>
> ik zou heel graag jullie ervaringen hierover horen??

Ik begrijp je denk ik niet helemaal goed. Waarom gebruik je touch (de opdracht) als marker?
Ja is je marker, dus die gebruik je om tegen je paard te zeggen: "dit doe je goed"
Een opdracht geef je toch niet tegelijkertijd met de ja?. Je kunt hem aanleren door in dit geval 'touch' er vlak na te zeggen dus " ja" - touch- en daarna de beloning.
Door dit vaak te herhalen snapt je paard dat touch de handeling is die hij uitvoert en daarna door je hand uit te steken en vooraf touch te zeggen zal je paard weten dat dat 'hand aanraken' betekent. Je hebt het dan op cue gezet.
Ook de click gebruiken EN ja zeggen snap ik niet echt...
Het is of click, of ja , of yes.
Maar misschien begrijp ik je dus verkeerd.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: zaterdag 19 april 2008, 23:4419-4-08 23:44 Nr:122842
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:122837
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vraag voor de klickeraars hier Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ellen2 schreef op zaterdag 19 april 2008, 22:38:

> Piet schreef op zaterdag 19 april 2008, 20:57:
>
> Je kunt hem aanleren door in dit geval 'touch' er

> uit boek Inge)
>
> maar misschien heb ik dat dan verkeerd begrepen?
> of misschien maakt het niet zo veel uit?

Als het voor je werkt, dan werkt het.
Een clicker is ongetwijfeld preciezer en je hebt inderdaad het voordeel dat je, als je dat wilt, er een cue bovenop kunt geven.
Ik ben het niet eens met mensen die zeggen dat het niet zoveel uitmaakt als je niet zo exact mogelijk bridget.
Het werkt "sloppy" training in de hand, met tijdsverlies en sloppy action tot gevolg.
Bij elk kleiner dier dan een paard zou ik een clicker gebruiken, gewoon ondat dan ook de beweging van een kleiner dier, zoals een hond, of zoals vorige maand van een kip sneller zijn. Ik heb het gevoel dat ik met mijn yes bij een paard heel precies kan timen.

Ik leer dus eerst de beweging aan en geef het daarna een naampje.
maar andersom kan natuurlijk ook.
Denk maar aan voetje geven.
Je vraagt 'voet', markeert het juiste gedrag en beloont het.
Maar ik meen ergens gelezen te hebben dat er vlak na vlugger leert.
Misschien omdat het dan onderdeel uitmaakt van de weg van bridge naar beloning
Er bovenop heb ik nooit geprobeerd. Ik werk altijd met yes
Ben je niet bang dat wanneer je de cue als marker gebruikt, je bridge verwatert omdat je JA dan altijd slecht getimed is?

Wat me ook altijd opvalt bij hondentraining is dat er veel meer gelokt wordt.
Bij een paard werkt dat niet omdat je hem als een van de belangrijkste dingen beleefdheid aan moet leren. Je wilt dat hij leert dat er zonder ervoor te werken nooit een beloning is, maar ook dat hij weet dat er alleen een beloning volgt als hij iets goed gedaan heeft. Bovendien is de kans op fouten veel groter omdat je met lokken geneigd bent stappen over te slaan, die later altijd het zwakke punt zullen blijven omdat ze niet getraind zijn.
Ik was in Zweden bij Baley omringd door alleen maar hondentrainers en hoewel hij vanuit zijn achtergrond zeer scherp aanleert dat time, money is, mocht je als je geen andere oplossing zag, in uiterste noodzaak, slechts 1 keer lokken. Bv als je kip aan de andere kant van de tafel waar je targets lagen stond om haar in de buurt ervan te krijgen, zodat je haar niet de hele tafel over hoefde te shapen.
Als je het niet kon zonder te lokken kreeg je op je duvel en werden er vragen gesteld over je trainingsplan, omdat simpelweg je stappen te groot waren.


Piet
Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: zondag 20 april 2008, 8:4820-4-08 08:48 Nr:122849
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:122758
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul versus Karin ment graag Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Lena schreef op vrijdag 18 april 2008, 18:54:

> Karin ment graag schreef op vrijdag 18 april 2008, 17:09:
>
>> Lena schreef op vrijdag 18 april 2008, 7:42:

>> blijven aan de dunne kant en om met hoefschoenen een marathon
>> te lopen dat valt af te wachten.
>
> Ik hoop in stilte met je mee.

Nadat de mannuh Jut en Jul hier met de staart tussen de benen vertrokken zijn, omdat ze een menweddenschap wilden aangaan, maar niet wisten hoe snel ze deze moesten intrekken toen bleek dat Karin haar paarden op een hoger niveau blootsvoets ment dan zijzelf ,hebben ze de site 'hoeftnietnatuurlijk' gemaakt.
Toen ze pas hier schreven dacht ik nog dat het eerlijke verontwaardiging was omdat het nogal slikken zal zijn dat alles wat je geleerd hebt achterhaalde kennis blijkt te zijn (de schuilnamen Jut en Jul had me meteen mijn ogen moeten laten opentrekken natuurlijk)
Ik heb ze aangeboden gratis de cursus te volgen, wij wilden in discussie met ze na afloop van de menwedstrijd.
Helaas is geldverdienen op een manier die ten koste gaat van paarden toch belangrijker.
Als je de site leest wordt duidelijk dat er van enige integriteit geen sprake is.
Iedereen die zich verdiept heeft moet dwars door die teksten heen kunnen kijken.
Het zal niet meegevallen zijn om alle voorbeelden die ze over Natuurlijk Bekappen schrijven zo te draaien dat men ze tegen NB kan gebruiken.
Vooral het voorbeeld over 'gebroken voetassen' is een gotspe.
Als ergens lange tonen (de zogenaamde gebroken voetas) te zien zijn dan is het wel bij wat oudere ijzersdragende paarden.
De voeten schuiven bijna onder die paarden vandaan, wat ze dan proberen op te lossen met rubberen wigachtige zooltjes onder de hielen aan te brengen in plaats van goed te bekappen. Een toon zal nu eenmaal weinig slijten als er een ijzer onder gehamerd zit.
Het is weer een voorbeeld van wat veel smeden al jaren doen, hun klanten proberen dom te houden.
Ik zou echter als ik een site zag die zo enorm tegen een ontwikkeling van de laatste decennia is, toch zeer nieuwsgierig worden naar wat al die andere mensen dan wel zo verkeerd doen en wat ze zo smalend "hun literatuur' noemen, wel eens willen zien.
Maar het zijn dingen die we met het toenemen van de populariteit en de bewijzen dat paarden een beter leven hebben zonder hoefijzers konden verwachten, omdat de tegenstand van mensen die hun verdiensten in het gedrang zien komen fanatieker zal worden.
Het lijken wel nertsenkwekers en bonthandelaren.

Piet
Volg datum > Datum: zondag 20 april 2008, 10:2320-4-08 10:23 Nr:122857
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:122853
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bietenpulp goed of slecht? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ridder schreef op zondag 20 april 2008, 9:52:

>
>>
>> Equifyt heeft verschillende producten. O.a. een granenmengsel

> heeft ook geen zin om knoflook te beginnen geven in de zomer,
> die moet je al geven vroeg in he voorjaar, anders heeft dat
> toch geen enkel effect tegen de vliegen, en dan nog...is alleen
> goed voor gezondheid van paard denk ik.

Jeetje, beste mensen kijk toch eerst eens wat je geeft voordat je het in je paard stopt.
Melasse is suiker en knoflook is giftig voor paarden.

Piet
Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: zondag 20 april 2008, 17:1820-4-08 17:18 Nr:122877
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:122872
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op zondag 20 april 2008, 16:59:

> Nathalie Lagasse schreef op zondag 20 april 2008, 16:48:
>
>> Deze week zijn Piet en Conrad op bezoek geweest. Dat was vooral

> 'Strenger zijn' hadden de mannen mij ook nog gezegd.
>
> Huh subtiel clickeren zonder druk of dwang ???? Pelease
> explajin !!!

Dat wil ik wel even uitleggen maot, (of moat?)
Jij denkt dan misschien aan druk of dwang, maar strenger heb ik hoogstwaarschijnlijk niet in mijn mond gehad, wel geconcentreerder, consequenter :-)
Piet

Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: zondag 20 april 2008, 17:4520-4-08 17:45 Nr:122879
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:122867
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Het zadel bleek niet zo perfect
> perfect passend als ik wel gehoopt had, maar zeker ook niet
> slecht. We hebben ook de impression pad er bijgehaald en die
> toonde (geluukig) een vergelijkbaar beeld als wat de camera al

>
> Piet en Conrad, nog eens bedankt! En jullie mogen altijd terugkomen! (Want het is precies nodig LOL )
>
> Nathalie

Je hebt er een leuk verhaal van gemaakt Nathalie en we hebben allebei een fijne vrije middag gehad. Echte Vlaamse koffie met taart :-)
Ook ik heb weer zaken geleerd, let wel ik ga geen kritiek leveren, maar ik vind het rijden met een carrotstick niet aan te bevelen.
Misschien werkt het rijden met een halsring beter, maar voor mij blijven de minimale bewegingen van de teugels dicht bij het lichaam de manier waarop je een paard het minst stoort. Gezien de reacties van Lolita vindt zij dat ook.
Het mooie van clickertraining is dat we keihard geconfronteerd wordt met onze frustraties en het feit dat we geen mogelijkheid hebben om die op ons paard te botvieren. Geen touw, geen stok, geen enkel ander machtsmiddel dan de beloning die je in je zak hebt.
Ik denk dat je nu wel gelooft dat niet alleen paarden maar ook mensen veranderen van clickertraining.
Ik weet zeker dat je tegen jezelf gezegd hebt, dat je frustatie het de volgende keer niet meer van je gaat winnen.

Piet
Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: zondag 20 april 2008, 20:5320-4-08 20:53 Nr:122905
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:122880
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ans Jondral schreef op zondag 20 april 2008, 17:55:

> Nathalie Lagasse schreef op zondag 20 april 2008, 17:11:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zondag 20 april 2008, 16:57:

> terwijl ze daar staat te wachten, gaat ze daar niet voor in
> beweging komen. (Of na een eindje aarzelen) ze staat dan met
> zo'n domme blik te kijken naar de wortel, maar verroert zich
> niet.

Een beloning is pas een beloning als hij als zodanig herkend wordt.....

Piet
Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: maandag 21 april 2008, 8:0921-4-08 08:09 Nr:122944
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:122920
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bietenpulp goed of slecht? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
jose schreef op zondag 20 april 2008, 23:06:

> Piet schreef op zondag 20 april 2008, 10:23:
>
>>>

> Dat is het enige nadeel Piet, verder niet.
>
> Water is schadelijk in extreem grote hoeveelheden, dus geef
> anders ook geen water meer?

Je wordt bijna grappig Jose.
Kon je over suiker niet opmerken dat ik het fout had? Een klontje zal ook geen kwaad kunnen hoor.

De hoeveelheid water hoeven we gelukkig niet te regelen voor een paard, hij stopt als hij geen dorst meer heeft. Evenals met goed voer, daar kan een paard zoveel van eten als hij wil, zonder kans op narigheid van allerlei toevoegingen.
Piet

My Best Whisper is a Click
Volg datum > Datum: maandag 21 april 2008, 8:2521-4-08 08:25 Nr:122947
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:122939
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Confessions of a crossover trainer Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ans Jondral schreef op maandag 21 april 2008, 0:38:

> Piet schreef op zondag 20 april 2008, 20:53:
>
>> Ans Jondral schreef op zondag 20 april 2008, 17:55:

> Want blijft de situatie toch net dezelfde, dat je iets moet
> vinden wat paard als een beloning ervaart uit zichzelf, om zo
> duidelijk te maken dat ze beloond wordt? Voer is schijnbaar
> niet beloning genoeg?

Voer is een primaire behoefte, net als veiligheid en sex.
Als je elke 10 minuten sex hebt dan word je ook waarschijnlijk een aardig poosje beu, of je gaat de krenten uit de pap vissen :-)
Dat is het zelfde met voer.Misschien is ze niet zo dol op wortels als je denkt of heeft ze op dat moment geen zin om te eten als ze er moeite voor moet doen.
Het is de ontvanger die bepaalt of iets een beloning is en de waarde daarvan.
Piet

My Best Whisper is a Click
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 379½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact