Peter Donck schreef op vrijdag 11 april 2008, 16:50:


Nee, ik heb nog geen schaap in een beek zien liggen!
En ik weet dat dat wel eens gebeurt maar moest de wol van een schaap niet "vet" zijn dan zou hun vacht nog veel meer water opzuigen en dan zouden ze wél door hun knieeën gaan wanneer het regent.
Wol neemt veel minder water op dan katoen en dan is er nog een groot verschil tussen ontvette en niet-ontvette wol.
Vroeger, héél lang geleden, toen de isothermische pakken nog niet zo fantastisch waren deden wij bij koud weer een niet-ontvette wollen trui onder ons pak om te gaan surfen. Dat isoleerde fantastisch en achteraf konden wij die trui écht niet uitwringen, die was wel nat, maar niet zeiknat.

En wanneer wij hier met de paarden door het ven lopen dan zuigt een singel in nepbont water op als een spons en weegt dan verschillende kilo's. De échte helemaal niet.

Groetjes,

Marianne

marianne laenen schreef op vrijdag 11 april 2008, 17:12:


en toch raakt een schaap uit eigen kracht niet meer uit een natte beek
en soms zelfs niet uit een droge beek,
arme schaapjes

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 11 april 2008, 16:42:


Haha je bent echt een beetje een sukkelaar hé
Dit topic ging helemaal niet over de vraag bitgebruik gelijk staat aan fysiek geweld.
Maar goed het schijnt je vrij hoog te zitten, (heb je psychiatrische hulp overwogen, je vertoont symptomen van obsessief gedrag...) dus op het gevaar af je obsessie te voeren, 350 KILO trekkracht; dit kan je "ingenieur" nooit beweerd hebben, geen ingenieur zou een massa eenheid gebruiken om een kracht uit te drukken. Maar das waar ook, lezen was niet je sterkste kant hé Edje? Wat zou je allemaal nog meer verkeerd gelezen of geinterpreteerd hebben in dit onderzoek?
En wat betreft je eigen proefje ijk die fraudulente weegschaaltjes maar eens want tenzij je teugels van lood zijn zijn die uitkomsten natuurkundig onmogelijk.
Ach ja in dat vorige topic beweerde dat het niet uitmaakt hoe slecht een onderzoek uitgevoerd word, zolang het jouw mening maar onderstreept.....

Kuggur schreef op vrijdag 11 april 2008, 17:49:


Dus de vraag was bitgebruik versus fysiek geweld .Het verschil ertussen ! waarom het een gerechtvaardigt(juist gebruik sorry) is en het andere belachelijk als iemand er een (juiste) uitleg aan geeft ? En wat jou opinie hier dan over is 'k peis dat er nog een paar "sukkelaars" op je antwoord zitten te wachten waar je zo'n mooie carrousel rond draait ! En natuurkunde ivm drukbepaling ! Denk dat ik gewoon men eiken ga snoeien ipv mijn weegschaaltjes te laten eiken wan thet ging over drukbepaling en dat kwam neer op 350kg dat mogelijk kan uitgeoefend worden .Is eigenlijk pure wiskunde hoor .
Fraudulent ????
Wat zou dat mogen wezen Adolescent ken ik. ein Fraulein ook. Maar aan jonge ,duitse dametjes ga ik geen teugeltjes en bitten aanhangen hoor .Ma enfin het ging dus over het eerste zinnetje !Ik kijk uit naar je correcte en beknopte antwoord hierop !

charlot van r schreef:

Dát is nou een ideaal geval om mee te gaan clickeren
(Méén ik, dat gedrag is zó om te buigen als je zeker weet dat het een patroon is en niet van de pijn).

Groet, Pien

Piet schreef :

Mee eens!
Een join-up gaat door totdat het paard letterlijk opgeeft, heel verkeerd vind ik. Je kunt er erge fouten mee maken en een paard beschadigen.

Spirithorses schreef op vrijdag 11 april 2008, 19:24:


dan maar geen join up meer :)
maar het rare vind ik, als ik mijn paard longeer dan staan die oortjes ook zo, dan begint ze ook te likken & kauwen, en doet ze haar hoofd ook naar beneden. Is longeren dan ook schadelijk?

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 11 april 2008, 18:44:


Je hebt een beetje de neiging te gaan raaskallen als je je opwind hé?
In ieder geval, je vraag schijnt te zijn "Is het mogelijk met een bit fysiek geweld uit te oefenen?"
Je wilt een correct en bondig antwoord: "Ja".
Je vraag zou echter ook kunnen zijn "Staat bitgebruik altijd gelijk aan fysiek geweld?"
Kort en bondig "nee".
(Toevoeging, natuurlijk wél in de zwart/wit getinte wereld van Druppie en aanverwante Nezzie vereerders).
Ik hoop hierbij je brandende vragen naar tevredenheid te hebben beantwoord, op de rest van je warrige post ga ik maar liever niet in omdat er duidelijk uit blijkt dat je van wis- en natuurkunde al net zo weinig kaas gegeten hebt als van methodologie (zie gewraakt "wat een bit in een paardenmond aanricht "topic)

Kuggur schreef op vrijdag 11 april 2008, 17:49:



las ik een maand geleden niet van jouw hand:
'Neuh, niet gezellig met jou te discussieren, je eerste alinea is onnodig aanvallend. '

Ik wil je toch ook zeggen dat ik de toon van jouw berichten vaak wat minder gezellig vindt.

4bozzza schreef op vrijdag 11 april 2008, 20:04:


Klopt, ik heb me in dit geval wat aan de gangbare toon van dit forum moeten aanpassen. Ik discussieer zelf ook liever wat beleefder, maar hier schijnt het bij sommigen gewoonte te zijn anders denkenden op zo denigrerend mogelijke wijze te benaderen.
Niet iedereen hoor maar bv. Eddy Druppel heeft een zodanig botte stijl dat het niet mogelijk is tot hem door te dringen zonder enigzins naar zijn nivo af te dalen. Bovenstaande reactie van mijn kant is inderdaad nogal grof, maar het is een reactie op Eddy´s herhaaldelijke gezemel over wat ik van bitten vind (had blijkbaar nogal op z´n teentjes gestaan in een ander topic), dit meerdere keren in topics die hier niets mee van doen hebben, en op een nogal vervelende manier.
Zoals je begrijpt reserveer ik deze toon voor Eddy, het schijnt niet mogelijk te zijn opeen andere manier met hem te communiceren

Spirithorses schreef op vrijdag 11 april 2008, 19:18:


hier wil ik eventjes vertellen over Fantast, het paardje van Daan
(trouwens, Daan, alle lof voor jou dat je zo'n mooi, lief paard onder je hoede genomen hebt!)

maar Fantast stampt en doet alsof ze bijt bij aansingelen (wat heeft ze allemaal meegemaakt vroeger, wil het niet weten)
1ste keer dat ik haar zag, was eind december: eddy zadelde haar op, elke seconde, en later 2seconden, 3seconden,... dat ze stilstond, niet beet of stampte: stop druk (= stop aansingelen) en beloning (stem, aai)
geduld en consequent zijn
wat ik zag, was in principe vergelijkbaar met hoe ik had leren trainen (clickertraining) met mijn honden

geen mooier voorbeeld van "clickeren" of positieve gedragstraining, wat het mijns inziens beter omschrijft

je zou fantast nu moeten zien als ze gezadeld wordt

"je krijgt het gedrag dat je beloont" in dit geval : blijven staan en niet bijten of stampen

Piet schreef op vrijdag 11 april 2008, 16:06:
Nou nee, bij Cadiz -een notoire piranha- werkt dat averechts. Ik laat hem om zijn bijtreflex te reguleren vanalles oprapen en aangeven: stokjes, halster, handschoen uittrekken, pet van mijn hoofd, maar het resultaat is dat hij nog veel bijteriger wordt, van opwinding. Dat ebt bepaald niet weg.
Op het gewone gebijt wanneer ik hem poets of met hem wandel reageer ik niet, dus als hij het dan een keer 'legaal' mag, is hij door het dolle heen en versterkt het juist.

Kuggur schreef op vrijdag 11 april 2008, 19:49:


Ik word niet opgewonden van jou !das niet mijn aard maaarre ,neen dat was net mijn vraag !Ze stond nochtans in mooi nederlands geschreven maar ! De post zal niet aangekomen zijn waarschijnlijk

op de rest van je warrige post ga ik maar liever

Das dan héél spijtig ! Ni voor mij hoor of voor "de andere "sukkelaars !

Maarre hoe zat dat nu ook al weer met dat fysiek geweld en een bit dat onder juist gebruik gerechtvaardigt was ???? Enneuh ik ben uit het forum van Nezzie gesmeten trouwens dus ZO'N vereerder ben ik nou ok weer ni !! Mijn vragen zijn allesbehalve brandend !Eerder onderzoekend !

Ellen2 schreef op vrijdag 11 april 2008, 20:41:


Leuk, mooi dat dat goed is gegaan, natuurlijk is het prachtig dat fantast nu prima te zadelen is.
Maar ongezien zeg ik dat dit niet is zoals je clickeren geleerd hebt met je honden. Het kan er niet eens oplijken.
Met clickeren leer je een paard eerst stilstaan, dan een zadel accepteren en in alle rust de singel aanspannen. Je gebruikt je marker om goed gedrag aan te duiden en niet druk te geven zodat het uiteindelijk leert dat de druk wegvalt als er gedaan wordt wat de trainer vraagt.
In mijn ogen in dit geval een omslachtige nerveuze leermethode
Ik kan het fout hebben maar wat ik denk te lezen is druk toevoegen (P+), en de druk (straf) wegnemen (R-) Exact zoals Parelli doet geloven dat je daarmee positief traint.
Als het goed is werk je als clikkeraar niet met P+
Dat is geen positieve gedragstraining namelijk.
Ik hoop het hem nog eens echt te kunnen leren.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Christel Provaas schreef op vrijdag 11 april 2008, 21:16:


Ik weet dat je door een soort van oversprong gedrag te stimuleren om mogelijke stress weg te laten vloeien een paard kunt helpen.
Zoals het voorbeeld van Marianne die nu het leidtouw gevonden heeft, uhm haar paard Paard heeft geleerd dat het leidtouw net zo goed werkt als haar baas proberen te bijten.
Het is me al een aantal keer gelukt om dat gedrag op cue te zetten, zodat je het kunt oproepen, maar ook weer kunt weg laten vallen en kunt uitbouwen naar werkelijk dingen op te pakken en aan je te leren geven, of te halen, op te pakken en te geven. Zoals het paard van Eva, wat het hoofdstel en leidtouw aangeeft. ( dat heeft Eva aangeleerd, niet ik he) Het zou interessant zijn om uit te vogelen waarom dat bij Cadiz niet werkt.
Misschien door de mate waarin hij het heeft?

Piet

Een paard lijkt precies op een dier