InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
133 berichten
Pagina 1½ van 9
Je leest nu onderwerp "En toch..... gaat het mis"
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 0:006-4-08 00:00 Nr:121022
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:121008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Ans Jondral schreef op zaterdag 5 april 2008, 23:43:

> Koen Theys schreef op zaterdag 5 april 2008, 23:40:
>
>> Ans Jondral schreef op zaterdag 5 april 2008, 23:28:

> Nope, gewoon NB en een persoon die ook hier goed aangeschreven
> staat.
> (Vind het absoluut geen nut hebben om namen te noemen, dus doe
> ik dat ook niet. ;-) )

Oh nee,ik doelde niet op namen,alleen op 'methodes'.
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 8:196-4-08 08:19 Nr:121026
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:120999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ans Jondral schreef op zaterdag 5 april 2008, 23:28:

> Een gemiste kans mensen,...
> En eerlijk gezegd zag ik het van mijlenver aankomen.
> Nu vraag ik mij toch af, hoe zoiets vermeden kan worden. Want

> En vreemd genoeg had ik dit ergens nog verwacht ook toen ik
> eerst van het NB-plan hoorde :-S (Terwijl ik toch mijn eigen
> paard al enkele jaren zelf bekap.) Blijkbaar is het een bekend
> verhaal?

Ok, zonder het paard gezien te hebben! Ik heb dus alleen jouw summiere beschrijving om op af te gaan.
Maar wat er bijna zeker aan de hand is is het volgende

Paard wordt ontijzerd met te lange hoefwand, geen belasting van de zool.
Paard wordt "tradi" bekapt, geen belasting van de zool.
Hoefwand te lang, dus brokkelt. Omdat dit niet van de laatste week zal zijn een slechte verbinding tussen de innerlijke voetstructuren en een dunne zool.
Natuurlijk Bekapt: voor het eerst wordt de zool belast en hop, het gaat logisch fout.
Paard had na de NB bekapping hoefschoenen aangemoeten om te revalideren en om de zool te kunnen belasten.
Druk is groei. Druk zorgt ook voor een betere onderlinge verbinding van de innerlijke structuren en 'het optrekken' daarvan, waardoor plaats komt voor de zool om dikker te worden en te verharden aan de onderkant, zelfs in een kortere hoefwand.
Wat die mevrouw en de heren veeartsen in hun onbenul denken op te lossen met een zooltje en ijzers is weer niet anders dan symptoombestrijding. Het zal na verloop van tijd boomerangen in hun gezicht.
Het is juist het bewijs voor de werking van Natuurlijk Bekappen.
Een keer worden de voeten goed bekapt en lap, de problemen worden duidelijk..
Een teken aan de wand voor de kwaliteit van die voeten, ik heb namelijk geen kreupel paard als ik de mijne bekap, jij wel?

http://www.hoofrehab.com/jessica.htm

Piet

Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 9:566-4-08 09:56 Nr:121034
Volg auteur > Van: Patricia ter Haar Opwaarderen Re:121026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

Patricia ter Haar
Swifterbant
Nederland

Jarig op 30-3

341 berichten
sinds 20-7-2007
Piet schreef op zondag 6 april 2008, 8:19:

> Ans Jondral schreef op zaterdag 5 april 2008, 23:28:
>
>> Een gemiste kans mensen,...

>
> Piet
>
> Een paard lijkt precies op een dier

Ik bekap sinds kort ook een pony van de buren die altijd tradi bekapt is.
Zeer lange hoefwand had en verschikkelijke pijnlijke hielen.
Deze pony heb ik nu 3x bekapt en loopt nu mooi op de zool.
Ik heb de hoefwand stukje bij beetje er afgehaald en de hielen laten zakken.
De pony liep na de eerste kapbeurt al stukke beter en nu loopt hij super. ( 3 maanden later).
De pony had ook last van dikke benen en dit is nu over.
Na elke kapbeurt heb ik bij de eigenaresse aangegeven dat ze wel voorzichtig moest zijn (dit omdat de zool niets gewend was) en regelmatig moest stappen op de verharde ondergrond (liefs asfalt).
Dit advies heeft ze opgevolgd en de hoeven zien er nu al anders uit. De pony heeft geen stap kreupel gelopen. Ik kreeg zelfs te horen dat de pony nu veel meer doorloopt dan anders en veel vrolijker is. Geweldig toch!

Ik bekap de twee stalpony's ook (werden ook eerst tradi bekapt) en lopen allebei veel ruimer en hebben ook geen stap kreupel gelopen na de NB methode.

Wat ik wel belangrijk vind is: om wel tegen de eigenaresse/eigenaar te zeggen na een bekapbeurt waar ze op moeten letten zodat ze ook bewust worden wat de verandering is. Dus dat de bekapper een adviserende rol heeft. Maar het is wel te hopen dat de eigenaar/eigenarrese wil luisteren uiteraard.
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 10:136-4-08 10:13 Nr:121042
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:121026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Piet schreef op zondag 6 april 2008, 8:19:

> Ans Jondral schreef op zaterdag 5 april 2008, 23:28:
>
>> Een gemiste kans mensen,...

>
> Piet
>
> Een paard lijkt precies op een dier

Nee Piet, de mijne ook niet,.... Maar die hebben dan ook nooit op ijzers gestaan.

Je verhaal is inderdaad heel logisch en is ongeveer wat ik zelf ook dacht maar, weer een vraag:
1 van de regels die hier worden gevolgd, is dat een paard na het bekappen niet slechter mag lopen dan voor de bekapping. Hoe kan je dit dan verdedigen?
Wat ik verstaan heb van de eigenaresse liep het paard op alle ondergronden kreupel en had hij erg veel pijn. Terwijl hij voordien al 6 maanden op weliswaar tradi-bekapte, maar wel blote voeten rondcrosste, zonder pijntje. Hij heeft zelfs voor de kar gelopen in die tijd.
Dan vraag ik mij af, waar we mee bezig zijn?
En begrijp ik ook heel goed waarom Koen vroeg, of het hier om Strasser ging. Want veel verschillen zie ik dan ook niet. Nochtans kan ik me nog zeer goed herinneren, hoe er hier over Strasser gesproken werd. Ivm hetzelfde onderwerp. ;-)
Is een paard pijn doen, omdat het per ongeluk NB is en niet Strasser wel toegelaten dan?

Dan hoefschoenen: Zoals hij er nu bijliep zou dat paard dan bijna continu hoefschoenen aan moeten hebben?
Ok, prima oplossing voor als je paard wat gevoelig is op het harde om dan toch de hoefjes te trainen. Maar een kreupel paard de hele dag op hoefschoenen zetten? :-S Kunnen we beter een rubber matje neerleggen hé, Piet?

Goh, ik kan hier eigenlijk wel kwaad om worden, mogen jullie best weten. :-8
Hier wordt zoveel gesproken over reclame maken, NB promoten enzovoort.
Beseffen jullie wel wat een slechte reclame zoiets als dit is???
Buiten het feit dat de eigenaresse het ondertussen wel gehad heeft met NB, zit er nu ook een hele stal te roepen 'Zie je wel!' en in hun vuistje te lachen.
Ik zou verwachten dat mensen hier, toch erg bezorgd zouden zijn over zo iets?

Weten jullie, dat ik ook ondertussen helemaal niet meer geneigd ben om mensen aan te raden de ijzers onder hun (goedlopend) paard vandaan te slopen?
Ik zal wel aanmoedigen om paarden ijzerloos te laten, wanneer ze dit al zijn. En jonge paardjes van de ijzers af te houden.
Maar ijzers slopen,... krijg ik tegenwoordig een beetje de bibbers van 8-S
Dit is geen alleenstaand geval, zoals ik al schreef.
En ik ben dan zelf zo-één van die overtuigde vernielzuchtige zelfbekappers die al jaren de hoeven van haar paard naar de bliksem helpt ;-)
Beeld je eens in hoe die stalgenoten nou tegenover NB staan?
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 11:216-4-08 11:21 Nr:121056
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:121042
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
>>>
>>> Nu gaat het mij niet om dit geval specifiek. (Misschien dat
>>> sommigen er al van gehoord hadden. Maar dat maakt dus niet

>> Piet
>>
>> Een paard lijkt precies op een dier
>

Ik ga nu maar even tussen je tekst antwoorden, want ik zie nu zoveel twijfel dat moet even precies :-)

> Nee Piet, de mijne ook niet,.... Maar die hebben dan ook nooit
> op ijzers gestaan.
>
> Je verhaal is inderdaad heel logisch en is ongeveer wat ik zelf
> ook dacht maar, weer een vraag:
> 1 van de regels die hier worden gevolgd, is dat een paard na
> het bekappen niet slechter mag lopen dan voor de bekapping. Hoe
> kan je dit dan verdedigen?

Bij een gezonde voet! Als je paard goed loopt en na de bekapping niet heb je iets niet goed gedaan.

> Wat ik verstaan heb van de eigenaresse liep het paard op alle
> ondergronden kreupel en had hij erg veel pijn. Terwijl hij
> voordien al 6 maanden op weliswaar tradi-bekapte, maar wel
> blote voeten rondcrosste, zonder pijntje. Hij heeft zelfs voor
> de kar gelopen in die tijd.
> Dan vraag ik mij af, waar we mee bezig zijn?

Er zit voor de voet die op ijzers gestaan heeft niet zoveel verschil in ijzers of tradi.
Vandaar dat ik ook altijd tegen mijn cursisten zeg, bekap met beleid bij een paard wat van de ijzers komt. Doe er een aantal keer over om hem helemaal natuurlijk te bekappen. Juist om een paard de kans te geven om zijn voeten zelf te genezen.

> En begrijp ik ook heel goed waarom Koen vroeg, of het hier om
> Strasser ging. Want veel verschillen zie ik dan ook niet.
> Nochtans kan ik me nog zeer goed herinneren, hoe er hier over
> Strasser gesproken werd. Ivm hetzelfde onderwerp. ;-)
> Is een paard pijn doen, omdat het per ongeluk NB is en niet
> Strasser wel toegelaten dan?

Is een paard op ijzers zetten en hem langzaam vermoorden beter?
Nee, een paard moet geen pijn hebben als hij bekapt is.
Vandaar als eerste mijn voorgaande opmerking
Als de toestand van de voeten zo slecht is dat hij dat wel heeft moet je hoefschoenen als tussenoplossing gebruiken.

>
> Dan hoefschoenen: Zoals hij er nu bijliep zou dat paard dan
> bijna continu hoefschoenen aan moeten hebben?
> Ok, prima oplossing voor als je paard wat gevoelig is op het
> harde om dan toch de hoefjes te trainen. Maar een kreupel paard
> de hele dag op hoefschoenen zetten? :-S Kunnen we beter een
> rubber matje neerleggen hé, Piet?

Je weet dat ik geen Strasserfan ben omdat daarbij de voet in een keer beter moet zijn.
Bekap met beleid en geef het paard op harde ondergrond met hoefschoenen de kans om dikke zolen te kweken. ( was onderdeel van mijn "logische verhaal" hiervoor).
Er is bovendien een groot verschil tussen gevoelig lopen en overgevoelig lopen.
Heb jij het paard gezien? nee toch? Liep het in de wei ook zo vreselijk kreupel?
Heeft het de kans gekregen om te wennen aan het feit dat het opeens vrije voeten had en duidelijk werd wat eraan mankeerde omdat het voor het eerst goed bekapt was?


> wel!' en in hun vuistje te lachen.
> Ik zou verwachten dat mensen hier, toch erg bezorgd zouden zijn
> over zo iets?
>

Onbegrijpelijk dat je als ontwikkeld mens je zo van de wijs laat brengen door mensen die van toeten noch blazen weten, terwijl jij toch weet hoe het zit?


> En ik ben dan zelf zo-één van die overtuigde vernielzuchtige
> zelfbekappers die al jaren de hoeven van haar paard naar de
> bliksem helpt ;-)
> Beeld je eens in hoe die stalgenoten nou tegenover NB staan?

Het enige wat dit verhaal aantoont dat er niets boven het zelf doen gaat. Alle respect voor mensen die van NB hun beroep maken, maar het is nu eenmaal zo dat iemand niet elke 2 weken, of vaker , kan komen. Het resultaat zal zijn een NB beurt in de ... hoeveel? 6 tot 8 weken? En dat is geen Natuurlijk Bekappen. Het is a la NB.
Maar denk nu eens na, een paard wat zoveel problemen heeft als het geen ijzers onder de voeten meer heeft, hoe zwak en ziek moeten die voeten dan wel niet zijn? Zolang mensen dat niet beseffen, of is bijgebracht, krijg je wanneer het even, of zelfs langere tijd moeilijk gaat een vlucht terug naar de ijzers. Maar wat wordt hier nu mee opgelost? Wordt de zool daar dikker van? De structuren in de voet beter? Hoe is het allemaal ontstaan dan?
Daar is een regeneratie plan voor nodig, wat begeleid zou kunnen worden door een NB er. Niet een keertje natuurlijk bekappen en "zie maar" hoe het gaat. Daar kan de prof. NBer nog heel wat winst halen in zijn benadering.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 11:396-4-08 11:39 Nr:121064
Volg auteur > Van: Betteke Opwaarderen Re:121056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur
Betteke
Nederland


13 berichten
sinds 4-4-2008
Ik ben de eigenaresse van het betreffende paard. Er wordt hier zoveel geschreven over paardenwelzijn. Toch heb ik liever een pijnloos dan een ijzerloos paard in dit geval.
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 12:266-4-08 12:26 Nr:121073
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:121064
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Betteke schreef op zondag 6 april 2008, 11:39:

> Ik ben de eigenaresse van het betreffende paard. Er wordt hier
> zoveel geschreven over paardenwelzijn. Toch heb ik liever een
> pijnloos dan een ijzerloos paard in dit geval.

Hallo Betteke, dat is je goed recht, zolang ijzers onder paarden niet als aantasting van het dierenwelzijn verboden zijn.
Ik zou je willen vragen hoe je denkt dat het komt dat je paard niet zoals elk normaal dier op deze wereld op zijn eigen voeten kan lopen.
Bedenk eens wat er dan in die voeten allemaal aan de hand moet zijn.
Gelukkig komen er steeds meer veeartsen ,waaronder heel wat die de Natuurlijk Bekappen cursus gevolgd hebben, die zulke lapmiddelen als symptoombestrijding niet meer voorschrijven. Maar die zeggen: geef dat paard door weer een optimale doorbloeding in de voeten te stimuleren de kans om zichzelf te genezen.
De voeten van je paard zijn ziek. Probeer te leren en begrijpen hoe ziek, is alles wat we hier kunnen adviseren. Verdiep je erin.
Een statement kunnen we niks mee, maar vragen zullen we altijd proberen te beantwoorden.
Piet

Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 12:426-4-08 12:42 Nr:121074
Volg auteur > Van: Betteke Opwaarderen Re:121073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur
Betteke
Nederland


13 berichten
sinds 4-4-2008
Waarom denk je dat ik mijn paard van de ijzers af heb gehaald?
Vreemd dat de bekapper het prima voeten vond en jij zegt dat hij zieke hoeven heeft. Over een half jaar gaat het paard weer ijzerloos, maar dan traditioneel bekapt.
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 12:536-4-08 12:53 Nr:121075
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:121074
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Betteke schreef op zondag 6 april 2008, 12:42:

> Waarom denk je dat ik mijn paard van de ijzers af heb gehaald?
> Vreemd dat de bekapper het prima voeten vond en jij zegt dat
> hij zieke hoeven heeft. Over een half jaar gaat het paard weer
> ijzerloos, maar dan traditioneel bekapt.

Hoe kwam het aan dunne zolen dan?
Helaas kun je moelijk in voeten kijken, pas wanneer je paard gaat lopen zoals elk gezond paard kan lopen komen de tekortkomingen in de voeten naar boven.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 12:586-4-08 12:58 Nr:121076
Volg auteur > Van: Betteke Opwaarderen Re:121075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur
Betteke
Nederland


13 berichten
sinds 4-4-2008
Piet schreef op zondag 6 april 2008, 12:53:

> Betteke schreef op zondag 6 april 2008, 12:42:
>
>> Waarom denk je dat ik mijn paard van de ijzers af heb gehaald?

>
> Piet
>
> Een paard lijkt precies op een dier

Als ik dat wist, dan had hij ze niet. Kan iemand daar een suggestie over doen?
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 13:156-4-08 13:15 Nr:121078
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:121076
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Betteke schreef op zondag 6 april 2008, 12:58:

> Piet schreef op zondag 6 april 2008, 12:53:
>
>> Betteke schreef op zondag 6 april 2008, 12:42:

>> Een paard lijkt precies op een dier
>
> Als ik dat wist, dan had hij ze niet. Kan iemand daar een
> suggestie over doen?

Dunne zolen had je paard waarschijnlijk door het traditionele bekappen.
Waarom liep je paard goed zolang hij traditioneel bekapt werd en niet meer na NB, daar kunnen verschillende oorzaken zijn. Ik weet uit ervaring dat bij Strasser methode een paard na het bekappen beter liep dan ervoor, terwijl in mijn ogen de zolen vooral bij de hiel afschuwelijk dun werden gesneden. Maar na een week of 3-4 liep het paard toch weer slecht. Weer strasseren, enz. Uiteindelijk ging de eigenaar van dit paard ook over op NB. In het algemeen verbeterde de hoeven toen wel maar het paard liep toch gevoelig en hoefschoenen werden aangemeten. Uiteindelijk liet de eigenaar er na een hoefzweer vierkant ijzers onder meppen. Ik zag dit paard onlangs nog eens, toonlanden, sloffend, grote scheuren in de hoefwand, maar niet gevoelig, dus eigenaar blij.
Misschien eens vragen aan je hoefsmid hoe hij denkt door beslaan de zolen dikker te laten worden.
Volg datum > Datum: zondag 6 april 2008, 13:526-4-08 13:52 Nr:121079
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:121076
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toch..... gaat het mis Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Betteke schreef op zondag 6 april 2008, 12:58:

> Piet schreef op zondag 6 april 2008, 12:53:
>
>> Betteke schreef op zondag 6 april 2008, 12:42:

>> Een paard lijkt precies op een dier
>
> Als ik dat wist, dan had hij ze niet. Kan iemand daar een
> suggestie over doen?

Geen idee trouwens waarom je hem van de ijzers hebt gehaald.
Hoe het op te lossen is die dunne zolen en ondertussen je paard gezonde voeten laten krijgen heb ik je geprobeerd uit te leggen.
Het is het zwakker en zwakker worden van de voet, het hol snijden van de zool door een smid, het niet meer actief reageren daarop van de zool zelf en onvoldoende prikkel krijgen om te groeien, maar er zal veel meer aan de hand zijn denk ik.
Het is niet het blootsvoets wat de oorzaak van de problemen is, alleen zag je ze misschien nog niet toen er ijzers onder zaten.
Je bent bezig oorzaak en gevolg om te draaien.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier
Je leest nu onderwerp "En toch..... gaat het mis"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
133 berichten
Pagina 1½ van 9
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact