Jolijn Zegwaard schreef op zondag, 19 september 2004, 23:11:


Dat intstinctiever haalde ik er bij, maar ik weet niet waarom. Eigenlijk had het niet veel te maken met wat ik precies bedoel. Maar met dat denken, ik denk dat je hem hebt. Wat ik bedoel dan :).
Maar waarom zullen wij dan niet proberen zo niet in hokjes te denken? Gewoon, proberen zoals een paard te denken? Of is dat te moeilijk en te omslachtig?
groetjes Ebby

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 21 september 2004, 11:45:


Andere invalshoek:
De kans is groot dat je je paard schade berokkend als je met een bit rijd. Eventueel ongacht de hardheid van de ruiterhand, maar er zijn honderden ruiters die vaak goed rijden en er dan eens een harde ruk aan geven. Momenteel hou ik me zo af en toe bezig met een shetlandertje. De plakken eelt zitten in de mondhoeken. En nee, niet eens door iemand die hem zo ontzettend slecht gebruikte. Maar constante druk maakte het paard geleerd hulpeloos. Vervolgens werd er nog harder aan het bit gerukt om te laten halt houden enz enz. Contact met het bit is nu geen reactie. Contact met een super zacht stalhalster is onmiddelijk terug komen. OKe, misschien lag het aan de ruiterhand, misschien niet.
Maar veel bitten passen niet goed, erg veel bekend over de precieze werking van een bit is er niet. En over wat precies de juiste pasvorm is ook niet. Daarnaast, misschien werken die bitten wel veel scherper in als je denkt. En scherpe randjes, zo snel merk je ze niet op. En dan moet het bit ook nog op de juiste plek in de mond hangen. Heel erg veel kans dat er iets mis gaat.
Als je deze dingen kunt voorkomen door bitloos te gaan en natuurlijk kan je je paard daar ook schade door berokkenen maar de kans is kleiner en ik denk dat de schade dan bewuster word toegebracht als bij een bit.
Overginds ben ik aan het sparen voor een halsring, een touwtje gaat redelijk maar op meerdere plaatsen op de hals in werken heeft denk ik ook zn voordelen, iemand ervaring hiermee?
groetjes Ebby

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 21 september 2004, 16:54:


Geen antwoord, wel een vraag :).
In een eerdere post schreef je over Iwan en dat hij autistisch achtig afwezig gedrag had. Hoe is dat afgelopen? Ik ben erg nieuwschierig aangezien ik dus dat soort gedrag herken uit het verleden van Stella.
groetjes Ebby

Nick Altena schreef op woensdag, 22 september 2004, 1:33:

Ik denk dat dat menselijk is. Dieren hebben (denk ik ) niet zulke beladen dingen bij sex als mensen. Bij mensen is sex nog steeds op een bepaalde manier een taboe en echt openlijk word er niet over gepraat. Ja, geroepen ik doe het "wel" zo vaak en bla bla bla, maar is dat waar? Echt openlijk vind ik dat niet. Mijn openlijk moet je dan ook meer als openhartig opvatten. Ik heb zo het idee dat dieren het meer ervaren als iets dat moet gebeuren, kan best leuk zijn maar soms moet het gewoon, eventjes toegeven aan de hormoontjes. En dan gewoon weer lekker veder eten. Niets bijzonders. Wij mensen maken er zo iets groots van. Maar waarschijjnlijk ervaren wij het ook anders als dieren. En ik denk dat je die misvatting niet moet maken, een antrodinges (ik bedoel dus dat vermensenlijken) ervan maken. Het niet opblazen.
Zie hierboven, ik denk dat dat is omdat mensen er zulke dingen aanhangen. Word misschien ook wel bepaald doordat dieren sex dus waarschijnlijk ander beleven als mensen (egon, wel eens onderzoek naar gedaan?).
Nee, dat zeg ik niet. Als je het tegen mij had. Ik denk dat je moet oppassen het te veel op te blazen. Vandaar ook dat vroeg hoe een dier het zou beleven. Het is gewoon ziek, een ziekte. Je kan jezelf dan niet beheersen en ik denk dat je vrij diep bent gevallen. Ik praat het niet goed!
IK zeg dat niet, ik heb geen mening, geen gevoel hierbij. Het is 100 m van mijn paard gebeurt en ik zit te overwegen om daar misschien te gaan staan aangezien Stella dan neit meer in een box zou moeten. Maar aan de andere kant wil ik haar niet weer verhuizen. Maar dat niet doen omdat er toevallig daar een paard "verkracht" is? Nee. Maar laat ik nu niet te veel off-topic gaan .
Maar is dat niet bij heel de paardensport zo? gewoon voor jòu plezier? Oke, bij "ons" hebben de dieren er over het algemeen plezier in maar ik heb zo het idee dat er niet zo super veel paarden zijn die er plezier in hebben. EN dan gedwongen worden te rijden en dan geslagen ed vind ik dan toch wel erger als dat iemand iets zit te doen bij de achterkant van zon paard. Want het woord verkrachting vind ik wel wat te hoog gegrepen. Waarschijnlijk heeft die man alleen maar wat onder de staart van de pony zitten wriemelen maar veder is het denk ik ook niet gelukt.
Verkrachting van een mens vind ik honderdenmalen erger. Dat geheugen ja. En een paard ervaart het aardig anders. Een mens heeft er een flink trauma van, een paard zeer waarschijnlijk niet.
Over dat verbod ben ik nog niet uit. Denk eigenlijk dat als je zo diep bent gevallen, je jezelf zo erg niet kan beheersen dat een verbod niets helpt.
Ik zou het zeer knap vinden als iemand dat bij Stella zou doen. Waarom? Omdat ze een staartkriebelaar is. Als je begint te krabben boven haar staart gaat het lipje heen en weer en langzaamaan gaat ze zo staan dat je naast haar staart krabt en vervolgens moet je het zachte vel rond haar anus en de rest masseren. Als je stopt gaat ze achteruit lopen en heen en weer wiebelen met haar kont. Die loopt die vent zo omver! En vervolgens vind ik dan iemand die haar maar zit te masseren rond haar anus... En Stella helemaal gelukkig :). Daarnaast zitten de randen daar onder de grasmest, stinkt aardig en ik denk niet dat die vent dat zo lekker zou vinden...

Dit vind ik een beetje overdreven eigenlijk... Zou je als je iemand zijn paard een lel ziet verkopen omdat het beestje pijn heeft maar iets "ongehoorzaams" doet dat ook doen? Misschien iets minder erg maar toch. Ik zou vresenlijk kwaad worden en ook wel bang, die mensen zijn gewoon niet goed bij hun hoofd. Maar hem om het feit in elkaar slaan omdat hij mijn paard zit te "verkrachten"? Nee, ik zou hem alleen in elkaar slaan als hij mij zat te bedreigen en zelf met slaan zou beginnen. Maar hoe ik werkelijk zou reageren en hoe ik me werkelijk zou voelen weet ik niet, gewoonweg omdat ik dta nog nooit heb meegemaakt.
groetjes Ebby

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 22 september 2004, 14:16:


Stella is de kleinste in haar weiland, de rest zijn van die warmbloed kolossen, geen idee hoe hoog maar veels te hoog naar mijn zin . Ze heeft er geen problemen mee, ik vind zelf wel dat ze haar hoofd soms wat moeilijk moet draaien voor het krabben maar ach, dat ze zal zelf wel weten hoe ver ze kan.
Sante Fee staat bij haflinders, als iets haar niet sint stijgert ze en bijt ze hoog in hun hals. Geen probleem.
Ebby

Das mooi, schrijf je zon tekstje niet voor niets .
Ebby

Piet schreef op woensdag, 22 september 2004, 19:28:


In de post van Marjolein ik ook niet maar als je dan de links uit de posts van Ingrid (die op Marjoleins post heeft gereageerd) doen ze het wel. Overginds meot je de 2e post van Marjolein hebben, dit is een link naar een forum (is dit geen stiekeme reclame?
groetjes Ebby

Malu schreef op woensdag, 22 september 2004, 18:41:

Ik denk dat je dan met iets anders te maken hebt. Ik ga er maar eventjes vanuit dat een dier hier geen schade van ondervind, als dat wel het geval is word het voor mij een totaal ander verhaal. Bij zoiets word iemand zeer ernstige schade berokkend, voor het hele leven een trauma bezorgd (aangenomen dat degene het overleeft heeft natuurlijk :) ). Oftewel, de clou is, dat je een gevaar voor de samenleving dan bent. En iemand die dat is word gestrafd. Je bent een gevaar voor de samenleving als je steelt, als je te hard rijd of iemand vermoord. Maar als je sex hebt met een dier ben je dat niet. Door de post van Egon ben ik, die zich toch wat te veel door de berichten van anderen liet meesleuren (foei!), weer wat meer op mijn ratio terug gekomen. Als een dier er geen schade van ondervind moet er geen straf op komen wat mij betrefd. Prostituties berokken veel meer schade geloof ik zo als ik daar wel eens wat verhalen over hoor... En dat is neit strafbaar en ook dat zijn mannen die zich niet kunnen beheersen. En misschien is deze man wel te arm (huisjes zijn erg goedkoop in het dorp waar ik sta) voor een prositutie, vind hij dat te ver (7 km tot in Middelburg, 7 km tot in Vlissingen) of wat dan ook. Homofielie werd ook als ziekte gezien en als walgelijk. En nu is het gewoon "geaccepteerd". Zo zie je maar.
Dit vind een zeer vreemde opmerking. Draait het hier nu niet om??? Ik denk dat het wettenlijke strafrecht hierop is gebaseerd. Daarnaast, zijn "wij" niet juist daarop gebrand? Hoe een paard dat ervaart? Ik vind dat dit alles is waarom het draait. Waarom zou dit vent anders worden gestrafd? Als hij het op zn kussen doet word hij ook niet gestrafd. Omdat het kussen daar geen last van heeft. En dat zou totaal anders liggen als het een dier betrefd? Ik vind dit een zeer vreemde opmerking, leg hem maar eens uit.
Juist die paarden die op zon manier benadert worden bijten van zich af. Er word tenslotte naar ze geluisterd. Een paard dat word gestrafd als hij zecht dat hij pijn heeft of protesteerd zou juist minder snel in opstand durven komen, bang voor straf. Maar dat is nou jusit hier niet aan de hand. Ik denk dat dit soort paarden juist actie ondernemen, omdet hun ervaring is dat er naar hun geluisterd word.
Die stap is erg groot denk ik zo. Heel groot en die kans acht ik vrij klein. Daarnaast word dit vaak aangehaald, maar is daar wel eens onderzoek naar gedaan? Niet perse in het verband van dieren sex maar bv met kleine diefstallen in de puberteit, hoeveel daarvan uit zijn gegroeid tot grote criminelen?
Wil je daar aub eens argumenten voor geven? Niet vanuit jou gevoelens en normen en waarden (vandaar dat ik bij mijn eerste post ook vroeg om ze opzei te zetten) en cultuur beleving maar gewoon vanuit het dier! Want daar draait dit forum tenslotte om .
groetjes Ebby

Esther schreef op woensdag, 22 september 2004, 20:16:

Zielig voor de mieren want een dood kan je niet uitsluiten... Daarnaast vind ik het knap als je alles kan vinden daar, voor je het weet is het beestje appelmoes... Grappig genoeg heb ik het hier vandaag nog over gehad met mijn vriedenclubje :).
Je kan het jezelf aanleren om het uit te schakelen en dan weer in woorden en dan weer in beelden te denken. Bij mij is de regulering nog neit helemaal goed maar dat komt nog wel :).
groetjes Ebby

Piet schreef op woensdag, 22 september 2004, 20:23:

Mijn mening is sexen loos maar hoe zou een vrouw het moeten doen met een dier? Een hengst op je rug is vrij zwaar... Ik zou niet inzien waarom je zou gaan discrimineren (want dat is het, als je een onderscheid tussen de sexen maakt). Daarnaast, als er een straf zou komen zou dat ongeacht het geslacht zijn.
Ebby (die wel levensechte beelden door haar hoofd ziet schieten van mannen achter een paard, ik kan er dus wel degelijk een voorstelling bij maken... wil heb daar geen invloed op )

marjolijn schreef op Wed, 22 Sep 2004 20:21:33:

Hahaha, niet serieus opvatten jo, was bedoelt als grapje :). Vandaar ook de erachter.
Maar die links van Ingrid haar post doen het wel degelijk bij mij, leuk hoor zon klein paardje bij die kleintjes.

Peet schreef op Wed, 22 Sep 2004 21:54:11:


Natuurlijk hebben paarden een gevoel, emoties, een persoonlijkheid en net zo goed een ziel als mensen. Waarom zat ik hier anders? Was ik echt wel naar een techniek forum gegaan, zo van, mijn paard doet het niet, wie kan hem repareren? Daarnaast, wie beweert tegenwoordig nog dat paarden dat niet hebben? Dat hoor je mij ook niet zeggen.
Ik baseer dit niet echt feitenlijk ergens op, dit is wat ik denk. Als anderen er anders over denken, graag, want dat wou ik berijken met mijn allereerste post over dit onderwerp. Helaas heeft daar niemand op die manier op gereageerd. Paarden hebben ook gevoelens maar ze zitten gewoon ontzettend anders in elkaar als mensen. Daardoor beleven ze dingen anders. Daar ben ik van overtuigd. Maar hoe anders weet ik niet, dan kan ik alleen maar gissen en vermoeden. En ik vermoed dat dieren een andere belevingswereld hebben als mensen, zeker wat betrefd sex. Denk dat dat ook lichamenlijk anders in elkaar zit. Daar baseer ik het op maar als jij daar een tegen argument op hebt, graag!
groetjes Ebby

Pff, problemen met knippen en plakken en schrijven op het zelfde blaadje als Nick gaat niet dus dan maar zo.
Hoe ver de daad ging vind IK wel relevant. Ik denk dat dat de ervaring van de pony in questie beinvloed en dus ook de mogenlijke gevolgen voor de toekomst.
Ik ga, misschien voorlopig misschien voorgoed, dat licht aan de vedere reacties, niet veder in op je post. Maar wat ik wel een interesant licht op de zaak vind werpen is dus de pony die "verkracht" is en vervolgens zich heel anders ging gedragen. Dan heeft de pony er dus wel schade van ondervonden. En dan licht de zaak voor mij totaal anders.
groetjes Ebby

Frans Veldman schreef op donderdag, 23 september 2004, 11:36:


Mooi zo Frans, hoef ik dat tenminste niet uit te schrijven :).
Behalve dat die discussie niet op dit soort fora thuis hoort denk ik dat het bij mensen totaal anders licht. Paarden zijn anders gebouwd he en ik denk dat je op het gebied van sex paarden en mensen niet zo kan vergelijken.
Iedereen heeft zn zegje gedaan, de discussie zal vanzelf wel doodbloeden :).
groetjes Ebby