Spirithorses schreef op woensdag 12 maart 2008, 9:22:


laptop zou inderdaad makkelijk zijn om trainingsplannen en resultaten in op te slaan, samen met een videocamera, voer en een clicker moet dat te tillen zijn.
Als ik professioneel bij iemand kom betaalt diegene mij in de verwachting dat ik werk naar de laatste inzichten plus het beste van mijn kunnen af kom leveren om die iemand te leren problemen of tekortkomingen zo goed, snel en langdurig mogelijk op te lossen.
Iemand beoordeelt mij op wat het resultaat is en wat het gekost heeft.
Uitermate terecht.
Zo iemand heeft niks aan de juffrouw of meneer die in het midden van een manegebak 5 mensen tegelijk aan het "beleren" is, want anders had ze dat wel gedaan. Mogelijk lijkt dat op namelijk op het eerste gezicht goedkoper.

Het is nuttig dat ook paarden- en de bijbehorende mensentrainers zich aan de basisregels van het leren leren gaan houden om hun eigen vak in stand te houden. Beetje vergelijkbaar met de nonontwikkeling van hoefsmeden.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

Nick Altena schreef op woensdag 12 maart 2008, 12:30:


Ik schrijf dit niet om te zeggen dat iedereen zo moet werken, maar om mensen er bewust van te maken hoe toptrainers van diergedrag werken en welke eenvoudige principes ze gebruiken om tot optimale resultaten te komen en hoe ze daar zelf hun voordeel mee konden doen.
Het feit dat ik het gedrag van een kip zo sterk kon beinvloeden, met niet meer in mijn handen dan een klikker en een bakje voer, dat ik hem bij wijze van spreken moest vermoorden om het aangeleerde niet meer te vertonen was 'quit a shock'
Daar werd ik nog eens extra stevig met mijn neus op de feiten geduwd, hoewel ik voor mijn reisje al begreep hoe het werkte. Maar de achtergronden, de processen die er zich afspelen in het hoofd van het dier EN de trainer zijn daar tijdens de cursus via theorielessen en het huiswerk uit de dikke map lesstof wat heer Bobby ons nog eens opgaf voor de volgende dag, pas goed tot me doorgedrongen.
Het is niet dankzij onze oude trainingsmethoden maar ondanks die methoden dat we een paard toch nog iets aan kunnen leren.

Ik kan alleen maar tegen iedereen zeggen als je al kunt clickeren, probeer het eens met je eigen paard. Probeer eens iets wat je je paard altijd al had willen leren volgens de methode van Bailey aan te leren, doe het zoals ik het heb opgeschreven en je zult verbaasd staan van je eigen kunde.
Heb je meer info nodig, Conrad of ik, Egon ook denk ik, zijn altijd bereid die te delen.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

Eva Saegerman schreef op woensdag 12 maart 2008, 14:11:


Ben bang dat het er niet duidelijker op wordt?

Het initiatief om een trainersgroep op te richten en daarmee tot een gezamenlijke aanpak voor een in eerste instantie basis- clickbewijs te komen is een geweldig initiatief.
Het zal veel meer mensen doen inzien dat positif reinforcement en de daarvan min of meer afgeleide clickertraining echt werkt.
Ik ben al jaren fervent clikkeraar maar ben pas de laatste misschien 2 jaar na gaan denken over de trainingsaanpak.
Ik heb ook altijd gezegd dat clickeren de manier is om een paard iets aan te leren, niet WAT je aanleert. Langzamerhand is me duidelijk geworden dat er ook aan de manier om een paard iets aan te leren ook bij clickertraining nog veel te verbeteren valt. Dat vond ik ook al voordat ik les van Bailey had gehad.

Het is dus zo dat ik de basisbegrippen van het operant conditioneren en daar is echt geen 'it depends' bij, plus de totale manier van trainen zoals die toegepast wordt door Bailey en co, verwerk in mijn aanleren van clickertraining. Ook Conrad doet dat en Egon heeft dit uitgebreid bestudeerd en zal dit ook doen als hij anderen iets zou willen leren. In dit geval doelde ik dus op mensen die info wilden over Think-Plan-Do de trainingsaanpak die eigenlijk elke trainer, op welke manier hij ook traint , zou moeten gebruiken om een hoger rendement uit zijn trainingen te halen.
Vandaar dat deze drie namen.


Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

e m kraak schreef op donderdag 13 maart 2008, 1:56:


Mijn complimenten
Of het komt omdat ik een werkweek ben doorgezaagd over deze 'stuff' of je slaagt er ineens in dit begrijpelijk voor iedereen, die er even over wil nadenken, op te schrijven.
Dit berichtje is dus een complete r+ voor Egon
Als ik had geschreven, je bent een idioot! (p+) of er was totaal geen reactie opgekomen dan had hij waarschijnlijk na een mogelijke extinction burst (Ik probeer het nog 1 keer met alles wat ik heb)gestopt met schrijven
Omdat gedrag wat niet beloond wordt uitdooft.

Piet

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

Peter Donck schreef op donderdag 13 maart 2008, 21:29:


Ja, is een toestand. Maar ik ben het met Peter eens
Ik zou wel rontgenfoto's maken en de toestand van het hoefbeen willen zien.Ik denk dat het daarvan af hangt of de boel te renoveren is.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

irene schreef op vrijdag 14 maart 2008, 13:39:


Je zit 36 km van Vroenshoven.
Ga eens kijken en praten met Pien van Spirithorses of je kunt Conrad van Pruijssen bellen, die komt aan huis.
Dit komt zo niet goed. Je komt zelf in het ziekenhuis of je paard in het slachthuis, geen van beiden is nodig.
Gewoon deugdelijk en paardvriendelijk trainingswerk, zodat je weet waar je aan moet werken. En stop a.u.b. met meppen. Daarvan is het eind zoek. Je wil dat het dier je gaat vertrouwen? Wees vriendelijk, onderzoek eerst met een van hen waar de problemen liggen en ga dan werken aan goed gedrag van jullie beiden.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

Herman schreef op vrijdag 14 maart 2008, 19:59:


Was de Belgische inlichtingendienst zeker?
Tja, want dat kan ik niet geweest zijn Herman, ben alleen van vliegtuig in vliegtuig gestapt in Denemarken
Maar zover zit het er ook weer niet naast. Als jongetje van 5 is er zo'n adelaar op m'n kop gesprongen en die probeerde deftig mijn ogen uit te pikken, waarna opa vond dat hij eigenlijk wel lang genoeg geleefd had. Ben jaren panisch geweest van die kraaiers.

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

Okke schreef op zaterdag 15 maart 2008, 4:14:


Is hier geen sprake van een spraakverwarring?
Worden er met rode bieten 'voederbieten' bedoeld , of is er sprake van rode bietjes, oftewel kroten?
Beiden lijken me overigens geen probleem

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

Een wagentje waar je op staat, waar je bij ongemakkelijke situaties gemakkelijk afstapt en met een ruk aan een touw de wagen scheidt van het paard/pony
http://www.pinfold.com/cla/chariots.htm

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont

Piet schreef op zondag 16 maart 2008, 8:39:


http://naturaldriving.co.uk/content_home.php
hier staan video opnamen waarop je de koetsier ziet afstappen en de wagen lostrekken.

Wat is jullie mening?

Piet
Je krijgt het gedrag wat je beloont