Michiel schreef op zondag 9 maart 2008, 17:30:


Hoezo, bekend is dat kruisingen bij honden een beter fysiek hebben en ouder worden? Heb je daar onderzoeken over gevonden? Is volgens mij een hartnekkige mythe die maar rond blijft dwalen. Net zoals dat alle honden vroeger ouder werden omdat ze met de pot mee aten. Nog nooit enig onderzoeksresultaat van gezien.



Voor mij niet, vind 1.50 m veels te groot! En ik mis de tölt... Bovendien snap ik niet waarom je wel zou mogen selecteren op compacte paarden en niet op kleur. En wat is een goede bouw? Daar zijn toch echt verschillende criteria voor, afhankelijk van wat je met het paard wilt, springen, dressuur, aangespannen of....

Groetjes Karin

Michiel schreef op zondag 9 maart 2008, 17:30:


Naar mijn weten worden gekruisde paarden niet ouder,
zuivere shetlanders,ijslanders,highlanders,.. worden vaak dik over de 30 kan zijn dat ik fout ben maar gekruiste paarden weet ik meestal vroeger sterven of zwakker zijn.

Karin schreef op zondag 9 maart 2008, 19:10:

Karin schreef op zondag 9 maart 2008, 19:10:


De levensduur van rashonden is makkelijk te achterhalen. Die staan in de verenigingsbladen bij wie er gestorven is het afgelopen jaar, en ook waaraan ze door zijn gegaan. Kooikerhondjes worden meestal een jaar of 14. En dat schijnt oud te zijn in de rashonden wereld. Als er geen onderzoek is bij asbakkies dan kun je ook niet spreken van een hardnekkige mythe. Ik geef de volkservaring het voordeel van de twijfel hoor. Onze Tilly is 21 geworden.


Ja die 150 is in feite, tussen de 140 en 160, zit je dan beter?
Over het kleurbelang bedoelt Peter waarschijnlijk zoiets als: "diversiteit van kleur, is ook fokken op kleur. En achter genen-kleuren zitten fysieke en karakter kenmerken die beter meegenomen dan per ongeluk er uit gefokt worden". Zoiets Peter?

En verschillende criteria die tegenstrijdig aan elkaar zijn, zie ik niet als je tenminste voorop steld dat je een zo natuurlijk mogelijk dier nastreeft. Dat zal geen dier zijn met typische spring eigenschappen en ook geen dier met typische dressuur mogelijkheden. Het is veeleer een alleskunner, zo simpel is dat. Bij honden krijg je bij doorgaande vermenging van rassen een model dat vrij bekend is. Een hond van middelmatige grootte (rondom 45 cm)bruin van kleur met een witte bles, met hangende oren en half lang haar. Veel asbakkies zien er inderdaad zo uit. De kleinere rasloze hond zie je in NL vaker, dat is een voorkeur van de eigenaren.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Michiel schreef op zondag 9 maart 2008, 20:18:


Correcter: oren die opstaan met een knik.

Nou, ik niet als je het niet erg vind. Ik ken veel mensen die honden hebben. Rashonden, rashonden zonder papieren, vuilnisbakkies. Ik heb nog nooit een indruk gekregen dat de ene groep beduidend ouder werd als de ander. Zo ken ik bijvoorbeeld weer een voorbeeld van een mechelse herder van 75 cm groot die 15 is geworden. Tja, daar had toch echt niemand op gerekend hoor, iedereen zei dat hij met 10 wel dood zou zijn... Aan de hand van zulke verhalen kun je toch echt geen conclusies trekken en ze als waarheid neer gaan zetten.


Nee, 130-135, veel groter hoeft voor mij echt niet.


Maar wat wil je daar nou mee? Dat is iets wat jij misschien mooi vind, maar de grote groep niet. Die wil een specifiek springpaard. Of een echt lange afstandspaard. Of een zwaar trekpaard voor de huifkar.
Ik snap gewoon ff niet wat je bedoelt. Want ik zie niet in hoe je 1 soort of groep paarden zou kunnen fokken die voor iedereen aan de wensen voldoet.
En dat laatste, dat veel asbakkies er uit zien zoals jij beschrijft, ga maar eens op een rasloze honden keuring kijken. Je komt van álles tegen!

Groetjes Karin

Michiel schreef op zondag 9 maart 2008, 20:18:


Kun je wel een vergelijking maken tussen kruisingen van honden en paarden?
Kleine honden leven langer dan grote honden.
Kleine paarden zouden minder lang leven dan grote paarden.....zegt men

Bij (ras)paarden wordt vaak gefokt met de beste eigenschappen van merrie en hengst. Paarden krijgen doorgaans 1 veulen.
Honden krijgen veel meer pups.

Bij honden werd voorheen veel meer gefokt voor het uiterlijk en er werd minder gekeken naar de gezondheid. Hierdoor zijn veel rashonden "kapot"
gefokt.
Daarom waren de honden de rasloze honden veel sterker. Misschien is dat nog steeds zo.
In de hondensport wordt echter wel degelijk gekeken naar karakter en gezondheid en krijgt met bij deze rashonden wel gezonde en sterke pups.

Michiel schreef op zondag 9 maart 2008, 20:18:



Dat laatste heb je goed !
als je dat toepast op die kleurenfok dan begrijp je dat de meeste fancy-colors
ook defekten geven op andere vlakken
Dus wil je "oorspronkelijke" (in feite levensbehoudelijke-onder-natuurlijke-vrijheid)
eigenschappen bewaren moet je fenotypisch (uiterlijk) een niet-defekt paard nastreven,
dat begint bij vos en zwart en bay en witte sokjes-en-blessen
(daar loopt het al fout)

op die maat heb je't goed,
maar de witte bles en de hangende oren zijn duidelijke defekten,
kijk naar wolven, jakhalzen, hyenas, dingos, afrikaanse wildehonden.......
dan krijg je zeker rechtstaande oren, zeker géén flappies,
ook de witte bles zal je niet terugvinden,
alleen die bonte vacht van de afrikaanse wilde honden puzzles me....
en van de dingo is vermoed dat hij eigenlijk een terug verwilderd gedomesticeerde hond
zou zijn,
kijk naar het voorbeeld van de te stervengelegde straathond uit een andere draad,
die gaat al de goede kant uit kwa kleur
ik denk dat je als wildkleur-hond iets krijgt als beigebruin met donkerder zadel,
(duitse herder), desgevallend donker masker, rechte lange staart, spitse oren,
en een beet als een basenji
(kijk bij basenji ook naar podenco iberico, galgo, zelfs staffordshire terrier)
vlotte

Karin schreef op zondag 9 maart 2008, 20:27:


Mijn Jur staat bij een merrie in de groep die voldoet aan dat rasloze ideaal daarover ben ik gaan denken, of dat soort paardjes niet bewust te bevorderen zou zijn. Dat paardje zijn moeder staat ook bij ons. Zij staat wel op stal zoals de meeste paarden hier. Zowel moeder als dochter hebben een hele sterke fysiek en keigoede hoeven. Hun ruggen zien er veel beter uit. Ze zijn beide iets kleiner dan Jur. En hebben een goede intelligentie. En de typering alleskunner is beslist op hen van toepassing.

En je hebt geljk hoor en er zijn er velen die dit niet zoeken in een paard. Geeft niets daarvoor zijn er andere rassen toch. Mijn vraag is, of er verband is tussen dat rasloze of vermenging van verschillende rassen en dit type paard?

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op zondag 9 maart 2008, 20:24:


recht Michiel, die knik is de eerste faze naar hangend
Wat haar betreft kort gladhaar tot halflang (duitse herder)
naargelang de klimatologische omstandigheden

Krulhaar, kroeshaar, schnauzerhaar, terrierhaar (york, cairns ....)
allemaal degeneratief
huidplooien als Sharpei, korte neuzen als boxer,
volkomen dwerggroei als chihuahua, dwergpincher ...
uitpuilende ogen, overbeet, krulstaart, te brede schedels
met als uiterste de engelse bulldog