Conclusie Paard en School zoals IK die lees en de omschrijving met opmerkingen van de DA hierover (ik heb haar verteld van deze actie):

In verband met de lengte (door de uitgebreide reading van Paard en School) is het bericht in 2 delen gesplitst.

P en S:
Uiteindelijk weet ik niets van je dier en ik voel me als ik contact met hem maak, draaierig, misselijk, hoofdpijn, en ook pijn druk op mijn borstkas en mijn ademhaling is ook al niet denderend, alsof ik doodop ben.
dus ik denk dat hij zich zo voelt.

Ik:
De hond heeft geen braak neigingen, of hij draaierig is , is niet zichtbaar (loopt normaal) , hoofdpijn is door mij niet te controleren
Pijndruk op de borstkas ook niet echt controleerbaar , maar ik kan zonder reactie daarop op de borstkast drukken.

DA:
ademhaling is wat zwaarder wat komt door al het vocht waardoor de longen minder ruimte hebben om uit te zetten.

P en S:
Ik heb het vermoeden dat hij 7 jaar is., een middelgrote hond, wel fors denk ik, daar kan ik niet bij.

Ik:
De hond is exact 10 jaar , en normale maar mechelse herder reu.
Middelgroot kan je dat idd noemen.

P en S:
en ik heb het vermoeden dat hij iets aan zijn botten heeft, ik weet niett wat er speelt, of een ontsteking aan zijn botten, of erger nog botkanker, maar dat vind ik erg vervelend om te zeggen omdat ik hem niet kan zien, en ik heb verstoord contact, nog steeds omdat je de uitdaging niet hebt weggenomen.

Ik:
De hond mankeerd aan de botten niets , zover bekend.
Er is niet daadwerkelijk door middel van foto's naar gekeken maar :

DA:
Botkanker resulteerd voornamelijk in voelbare bobbels/knobbels.
Er zijn geen vreemde zaken voelbaar bij de botten die berijkbaar zijn.

P en S:
stofwisselingsstoornis, er is iets mis met de voeding (eet hij nog wel trouwens, of wat is daar mee), orgaanzwakte, vitaminetekort en celveranderingen, negatieve celinformatie, dus dat cellen verkeerde infomatie geven, het is niet wat het lijkt zeg maar, verkeerde medicijnen, lymfstelsel, ruggenmerg, beendermerg, lymfbanen en een schildklier die niet werkt.

Ik:
Hij eet normaal , er is niets mis of veranderd in de voeding (royal canin brok) die ook mijn andere hond krijgt , net als onze vorige 2 honden die daar beide 14 jaar op geworden zijn.
Orgaanzwakte....tja... als er een tumor in een milt zit kan je spreken van orgaan zwakte.
Vitamine te kort is niet gemeten.
Celverandering kan ik weinig mee.
Negatieve celinformatie kan ik weinig mee.
De hond heeft in 10 jaar tijd nooit problemen gehad dus ook geen medicijnen, laat staan verkeerde.
Lymfstelsel ?? als dat met de milt te maken heeft oke....dan kan dat kloppen , maar die kennis bezit ik niet.
Ruggenmerg is niets mis mee zover bekend.
Beendermerg ook niet.
lymfbanen is voor mij gelijk aan lymfstelsel , kan ik weinig mee.
Er zitten iig geen zichtbare uitzaaingen van de tumor.
Schildklier werkt zoals het hoort te werken.

P en S:
dus ik kom allemaal op dingen uit die wijzen naar "iets" in de botten.

Ik EN DA:
er wijst niets naar de botten.... de tumor bevond zich gelukkig nog alleen in de milt.

P en S:
en ik weet niet of het dit is maar dat lijkt erg op wat hij aangeeft, voornamelijk met de voeding zit ik in de knel:

Ik:
Zie hierboven over voeding (het is dezelfde voeding die je bij een DA kan kopen)
Lijkt me niks mis mee.

DA:
Geen voedings advies van DA mee gekregen buiten het tijdelijk (3 dagen) gebruik van royal canin recovery.
Dit vanwegen de zware operatie , de bloedarmoede en als hulp bij het herstel daarvan. (daarna evt. een poosje rood vlees)

P en S:
hij heeft nl volgens mij ook last van zijn knieën

Ik:
Volgens mij niet.

DA:
Volgens DA mankeerd Tim niets aan zijn knieën.

Deel 2:

P en S:
een tumor verspreidt zich door celdeling, en verplaatst zich via het ruggemerg en kan elders in het lichaam ok uitzaaiingen veroorzaken, en dan heb ik het vermoeden dat het in de borstkas zit

Ik: de milt zit niet in de borstkas en is het enige orgaan waar de tumor aantoonbaar aanwezig is.
Voor uitzaaingen zie hierboven.

DA: zie bij Ik....

P en S:
De dierenarts maakt in regel röntgenopnames van het gewricht. Rontgenfoto's kunnen in de regel (naar gelang voortgang van het proces)een sterke verdenking geven van een synoviaalcel sarcoom

DA:
Er is geen sterke verdenking van een synoviaalcel sacroom.

P en S:
Om een zeer zekere diagnose te geven/ stellen is het raadzaam een biopt te nemen. De dierenarts zal ook röntgenfoto's van de thorax maken om te controleren of er geen mogelijke uitzaaingen zijn.

Ik:
Omdat er volgens DA een sterk vermoeden was op een tumor in een van de organen is besloten in overleg tot een kijkoperatie.
Door het aanwezige vocht en de maat van de milt is besloten Tim verder open te maken om zo een beter zicht te krijgen en andere organen te onderzoeken.

Een biopt van de botten is niet overwogen omdat daar geen voel/zichtbare afwijkingen in waren.

P en S:
mag ik vragen
of hij draaierig is?
duizelig?
en of hij pijn heeftaan zijn achterpoten?

Ik:
Ja dat mag.
Nee
Nee
Nee

P en S
verder kom ik niet, het is iets aan zijn botten.
een botontsteking zou ook nog kunnen.

Ik en DA:
Tim mankeerd niets aan zijn botten , ontstekingen zijn niet gevonden.

P en S:
er is ook iets met zijn huid?

Ik en DA:
Tim mankeerd niets aan zijn huid , behalve dat die nu (donderdag) plaatselijk kaal geschoren is.

P en S:
een blokkade in de lymfbanen
een lymfoedeem?

Ik:
Als je met het lymfoedeem en de lymfbanen ook de milttumor/problemen en het daardoor ontstane oedeem bedoeld klopt dat.

DA:
Door het niet goed functioneren van de milt had Tim een vochtprobleem.... het oedeem in buik en mindere mate in de benen.

P en S:
heeft jouw hond stress?

Ik:
Niet meer dan anders.
Het is een mechel.... dat zijn op zijn zachts gezegd wat zenuwachtige honden.
Deze week was hij echter rustiger dan normaal.

Door Pen S (ongevraagde) voorgeschreven zaken :

waar ik op uitkom is:

Luchtwegkruiden
Glucosamine
Groene leem wondpasta
Spierliniment forte
Zink zwavelpasta

de celzouten in zink zwavelpasta zorgen voor een goede celstofwisseling.
-----------
Zilver helpt het weefsel zich beter te herstellen.

dit is wat ik er nu van maak, of het waar is of niet zal mij een biet zijn

Ik:
Ik denk over vooral die laatste regel iets anders en volg daarom toch maar het advies van mijn DA :

Royal Canin recovery (blikvoer) de eerste 3 dagen om aan te sterken.
Tolfedine , 2 keer daags 1 tablet a 60 mg. 8 stuks (pijnstiller)
Clavubactin 250/62.5 mg per tablet , 2 keer daags 20 stuks kuur die afgemaakt wordt (antibioticum)

Daarnaast is de milt met de tumor natuurlijk verwijderd.
De foto van de milt met de tumor wordt me vandaag of morgen toegezonden en zal ik dan plaatsen.

Zo... dat waren de zaken op een rijtje.
Aan een ieder om te vergelijken in hoevere een hulp op afstand met voorgeschreven adviezen waardevol blijken en een ieder de eigen keus hier enige waarde aan te hechten.
Zoals in mijn voorgaand schrijven over 100 % zeker zijn van de oorzaken van een probleem kan IK niet concluderen dat dat hier in dit geval juist was.
Had ik deze adviezen gevolgd dan had het denk ik niet al te lang geduurd voor ik geen hond meer had.
Uiteraard is het nog steeds , na een zware operatie , een kritieke periode , maar de kans/ vooruitzichten dat Tim nog jaren mee gaat is door MIJN beslissing en het oordeel van de DA en haar team een stuk beter lijkt me.

Paard en School:
Ik hoop dat jij hierdoor inziet dat jij het wel degelijk bij het verkeerde eind kan hebben.
Ik hoop dat je je dat bedenkt bij het geven van adviezen aan andere of beter....je daarvan onthoud .... tot je in staat bent een 100 % kloppende diagnose te stellen.
In medische zaken is det nml. wel erg belangrijk niet volkomen naast het probleem te zitten.... een beetje ...oke.... maar zo ver ?
Als je nu een aantal zaken wel had vermeld , zonder foto of kennis over deze hond , had ik een hele andere indruk gekregen over jou "kunnen" en je hierin in de toekomst geadviseerd..... maar daar ben je nog lang niet aan toe nmm.
Ik hoop dan ook dat je na gaat denken over de evt. gevolgen als ik jou adviezen had opgevolgd ipv. naar de DA was gegaan.
Onthoud dat vele lezers hier veel geloven wat er op een site als PN staat....en misschien klakkeloos overnemen of gaan doen!

Aan voor of tegenstander.... laat dit een voorbeeld zijn hoe mis de plank geslagen kan worden door niet deskundige ! en dit meewegen in het uitproberen van de gegeven adviezen.
Kruiden zijn lang niet altijd zo onschadelijk als men denkt ! en of ze de werkelijke kwaal kunnen verhelpen is nog maar de vraag.
Eerst dit soort adviezen opvolgen en dan uiteindelijk toch bij een DA terrecht komen kan dan wel eens inhouden dat het voor het dier te laat is.
Denk nuchter na en kijk vooral naar je dier, jij kent dat als eigenaar het best.... en volg niet zomaar ieders advies op.

Hiermee wil ik maar eindigen...
Ik heb mijn mening gevormd.
Een foto van Tim bleek niet nodig om tot deze conclusie te komen.
IK heb in tegenstelling tot wat P en S dacht niet dwars gelegen maar hoopte zelfs dat ze een goede diagnose zou stellen.
Ik geloof hier welliswaar niet zo in , maar ZOU het werken dan hadden we hier een dame met een heel goed middel om problemen met dieren waarmee we nu eenmaal niet normaal als mensen kunnen praten be-tijds te ontdekken.
De 100% score heeft ze echter niet gehaald, nog geen 10 % lijkt me .
Juist daardoor kan ik dan helaas geen waarde hechten om in te grijpen als van deze dame een waarschuwing komt.

Het volgende stukje ontbrak hierboven in haar adviezen.... omdat ik uit haar schrijven niet op kan maken dat het haar eigen advies is, maar het me lijkt of het een geknipt en geplakt stuk uitleg is van een site :

P en S schreef :

Om een zeer zekere diagnose te geven/ stellen is het raadzaam een biopt te nemen. De dierenarts zal ook röntgenfoto's van de thorax maken om te controleren of er geen mogelijke uitzaaingen zijn.
einde citaat.

Juist zoiets belangrijks als het doorsturen naar een deskundige door haarzelf ontbreekt nmm. geheel in haar schrijven.... en DAT valt me nog het meest zwaar.....

Tim leeft nog gelukkig omdat ik er vroeg bij was aldus de DA.... en hopelijk nog vele jaren.

PS:
De DA is op de hoogte van deze handeling en heeft me alle medewerking verleend en vragen beantwoord.
Ik mocht zelf mee kijken naast de OK tafel om te zien of alles klopte wat ze beweerde.
De DA leest hier zelfs misschien wel mee , juist om deze handeling.
De DA neemt zeker contact op met Laarakker (een goede vriendin van haar werkt daar) ..... ook JUIST vanwegen deze handelingen.....

Hebben we door deze handeling iets geleerd ?
Ik kan het slechts hopen.....

Nick

PaardEnSchool schreef op donderdag 6 maart 2008, 21:24:


Beste Paard en School

Spijtig te lezen dat je nu boos wordt omdat IK niet zo in jou reading geloof.
Als je voor het grootste deel gelijk had , dan had ik dat ook net zo geschreven.
In MIJN leken ogen en dat van mijn DA heb je dat vooralsnog niet.

Ik krijg nu zelfs door dit bericht de indruk dat je mijn DA dus als niet bekwaam kwalificeert ?
Dat haar handelen voor niets is geweest of niet uitgebreid genoeg ?

Er rest mij dan slechts een vraag , dit na aanleiding van je hier net gemaakte opmerking en mijn onkunde op kruiden gebied :

Hierboven schrijf je:


Wat moet ik dan denken over de door jou voorgeschreven spulletjes ?

Door Pen S (ongevraagde) voorgeschreven zaken :

waar ik op uitkom is:

Luchtwegkruiden
Glucosamine
Groene leem wondpasta
Spierliniment forte
Zink zwavelpasta

Daarmee verdwijnt dan ook die tumor ?
Daarmee komt de evt. aanwezige slechte zaken als een tumor niet meer terug ?
Daarmee stopt de verspreiding van die cellen ?

Ben je nu boos omdat ik , net als Esther , dom bezig omdat ik de door jou aangerade spullen niet ben gaan gebruiken en ook niet zal gaan gebruiken zonder goedkeurend bericht van mijn DA ?

Ik ben nou ook nog niet helemaal gek en weet ook dat een tumor op een andere plaats terug kan komen.
Dit is me ook door de DA verteld dus je vertelt me geen nieuws.
Ik ken net als menig ander bijv. dames met borstkanker, waarbij de borst is afgezet.
Er leven er nog velen van.... andere hebben het op een andere plaats terug gekregen... sommige waren te laat en leven niet meer.

Doch.....
Had ik me slechts aan jou aanbevolen zaken gehouden.....of als eerste een week of misschien zelfs wel 2 geprobeerd om dat een kans te geven..... dan was het zeer hoogstwaarschijnlijk veel sneller afgelopen geweest voor Tim.
Het kan bij een tumor langzaam bergafwaarts gaan....maar ook ineens zeer snel....

Nah goed... denk wat je wil, dat doe ik ook.
Ik bedank je iig. voor je reading , zo ben ik weer wat wijzer geworden.
Maar geloven in jou doe IK helaas nog niet.
Wat een ander over je denkt zal MIJ een worst wezen....dat is hun eigen keus.

Voor MIJ zijn jou toekomstige adviezen ... en dat zeg ik het netjes....niet waardevol genoeg om er ook maar iets mee te gaan doen.
Zelfs niet bij een door de DA afgeschreven Tim als dit over 1 maand of misschien pas over 5 jaar weer terug zou komen.
Dan hoeft het dier voor MIJ nml. niet langer meer te lijden.

Het ga je goed....
Nick

Geertje schreef op vrijdag 7 maart 2008, 9:51:


De verdenking van de DA was een tumor in een orgaan , meteen vanaf het eerste bezoek.
Veroorzaakt een tumor op een achterbeen een buik vol vocht die op knappen staat ?

De gedachte van de DA klopte ook vanaf het eerste moment , was te zien op de echo.
Daarom ook is er geen pet-scan gemaakt van de achterbenen of andere botten , er was , na onderzoek , geen aanleiding toe.

Tijdens het inwendige onderzoek is uiteraard wel verder gekeken dan de tumor op de milt die met de echo al zichtbaar was , of er geen andere organen of zaken waren aangetast.
Niets te zien.

Dit alles sluit zeker niet uit dat er meer tumoren aanwezig zijn of komen uiteraard..... maar er zijn ook geen tekenen om het aan te nemen dat ze nu wel aan wezig zijn.

De micro-meta's zullen (mijn mening) met de door P en S voorgeschreven zaken ook niet verdwijnen , net als door die zaken de kans niet minder zou worden op tumoren of de grote tumor die al aanwezig was hierdoor zou verdwijnen.

Met de hond gaat het overigens goed , bedankt voor de belangstelling.....

jose schreef op vrijdag 7 maart 2008, 14:10:


Tim had geen last van de achterbenen , ze waren alleen wat dikker dan normaal vanwegen oedeem.
Daaraan , en aan de oedeem in de buik , zag ik dat er wat mis was.

jose schreef op vrijdag 7 maart 2008, 15:03:


De liters!! vocht die ook in de buik aanwezig waren ?
Daar waar normaal maar een vliesje vocht is ?
het niet goed functioneren van de milt ?
zeg het maar.... ik ben geen DA en heb daar niet naar gevraagd.

PaardEnSchool schreef op vrijdag 7 maart 2008, 17:25:


Even voor alle duidelijkheid dan , want berichten lezen schijnt dan ook niet je sterkste kant te wezen....

Het aangetaste orgaan was nog steeds aanwezig toen jij je reading deed en beschreef !

Jij schreef op woensdag 5 maart om 22.58 uur je reading.
Als je wat beter gelezen had wist je dat Tim donderdag 6 maart om 3 uur onder het mes ging voor een kijk operatie te lezen op Nr:95125
Ik moest er pas om 3 uur zijn maar was er al om half 3.
Om 14.45 uur om precies te zijn ging hij onder narcose.

Rond 15.00 uur werd besloten hem verder los te snijden omdat de camera vanwegen het vocht niet veel zag.
Ongeveer een half uur daarna is pas de milt verwijderd.
Rond 16.15 uur is Tim weer dicht genaaid.
Ofwel... het orgaan met de tumor was wel degelijk aanwezig tijdens jou reading.
Erg nadrukkelijk aanwezig ook....de milt is nml zeker 2 keer zo groot als het zou moeten zijn.....
Te zien op :







Nog maar even na gevraagd tijdens de controle vandaag.
Een hond gaat niet mank lopen en krijgt ook geen vochtophoping in buik of benen zoals hij die had van micro uitzaaingen of een begin stadia van botkanker in de benen.
Pas waneer het een gezwel/tumor wordt van enige betekenis komen er zicht- en voelbare klachten.
Er zit , nogmaals, GEEN gezwel/tumor in de benen.
Op die micro-dingetjes is hij niet gecontroleerd door/met een petscan , dan zou je het hele lichaam ook moeten controleren om dat uit te sluiten en daar begin ik niet aan.

En als ik dan toch bezig ben om een en ander duidelijk te zetten....
Links achter is het been wat dikker dan rechts achter.... nog steeds.... dus kom maar kijken.

Dat je boos op me bent omdat ik je niet echt geloof zal me een zorg zijn , maar ga geen onzin excuus zitten schrijven voor je falen.
Ga niet net zitten doen of ik jou om een reading vraag terwijl de aangetaste onderdelen er al uit zouden zijn.
Je mag mijn DA bellen over de tijdstippen en data van verwijdering..... ze zit in Steenwijk.

Overigens , waarom geen antwoord op mijn vragen of jou middeltjes dit hadden genezen, de micro-dingetjes kan verwijderen en de garantei kan geven dat het niet meer terug komt ?