Nick Altena schreef op dinsdag 4 maart 2008, 21:56:


Nick, ik denk dat Fred in zijn vorig leven pater Jezuiet was. De Jezuieten zijn de "uitvinders" van de retorische vragen. Ze zijn er zelf ook onovertroffen in. Vraag - wedervraag, om zélf geen inhoudelijke antwoorden te moeten geven. En áls ze antwoorden, is het gepikt én ingepikt van de antwoorden van diegene die op hun retorische vragen durven antwoorden.
Trouwens, de boekhouders/financiëel adviseurs van het Vaticaan zijn Jezuieten. Onmogelijk van de fiscus om een discussie met deze lieden te winnen ...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Herman schreef op dinsdag 4 maart 2008, 22:22:


Aan de andere kant Herman, stellen we vaak vragen waar we zelf het antwoord eigenlijk wel weten
En mocht er iemand een antwoord wagen, dan hebben we altijd nog een "maar" achter de hand tot iemand 'dat' antwoord geeft, wat we zelf al bedacht hadden :)

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op dinsdag 4 maart 2008, 22:36:


Yep maar die worden dan vader abt van de jezuieten waarschijnlijk , of ze gaan in de politiek !

Herman schreef op dinsdag 4 maart 2008, 22:22:
Mag ik je erop wijzen dat ik de enige ben die een antwoord gegeven heb ? Ik heb helaas nog géén inhoudelijk antwoord op mijn vraag gekregen van "deskundigen", zoals Nick het toepasselijk tussen haakjes heeft geplaatst.
Het is trouwens niet mijn taak om jullie te voorzien van correcte informatie, daarvoor zijn er (gelukkig!) andere media. Ik wil gewoon voorkomen dat de grootste nonsens een beetje genuanceerd worden. Zo is "holtrekken" een dooddoener, vaak vragen klanten mij hoelang het zal duren vooraleer de hoeven van hun paard zal hol trekken... tjah en dan moet ik die mensen meteen een illusie armer maken...

Het gaat niet over winnen, 't gaat in deze over anatomisch correcte informatie verstrekken... helaas worden er op dit forum nog steeds vaak gewoon verhaaltjes uitgevonden... en daar blijf ik het ontzettend moeilijk mee hebben.

Er wordt zo minachtend gedaan tov hoefsmeden en reguliere dierenartsen ... echter zelf correcte informatie verstrekken lijkt onmogelijk, en dus worden er dan maar (vaak zelfs ontzettend romantische) verhaaltjes gewoon verzonnen, zonder zinnige (laat staan wetenschappelijke) onderbouwing; hoe wil je dan in godsnaam serieus genomen worden door het regulier circuit, want dat is duidelijk bij veel "naturals" duidelijk nog steeds een groot punt van frustratie.

Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Fred schreef op dinsdag 4 maart 2008, 23:02:


Over die verzonnen verhaaltjes kan ik met je meegaan echter regulier circuit en serieus genomen worden , welleuh het kan verkeren zei Bredero . Fred ik denk niet dat er veel mensen zijn die ijzervrij zoveel km's doen als sommige mensen hier op dit forum dus das toch al een behoorlijk plateau om vanop te beginnen discussieren .De minachting tgo Hoefsmeden en DA' wel ja laten we zeggen dat er véél kaf tussen het koren zit en dat het dikwijls een speld in de hooibaal zoeken is om kwaliteit te vinden !Voor de rest ga ik me niet moeien in deze discussie

Fred schreef op dinsdag 4 maart 2008, 23:02:

Bedoel jij dat Fred, dat holtrekken niet gebeurt? dat het niet plaatsvindt? Dat er misschien iets anders gebeurt wat erop lijkt en wat een verkeerde naam heeft gekregen? Of trekt er helemaal niets hol? Ik wil nu toch wel graag weten hoe jij ertegenaan kijkt! Of kun je anders verwijzen naar een publicatie die dit ontkracht?

Toen ik aan mijn smid (die het gedeeltelijke ontijzeringsproces van dichtbij heeft gevolgd) toonde dat de platte zolen van Cadiz na een jaar eindelijk enigszins hol leken te willen te beginnen te worden noemde hij dat grijnzend "optisch hol." Er zijn er dus meer die er zo tegenaan kijken. Dus intrigeert het mij wel, ik wil graag weten hoe het zit.

Fred schreef op dinsdag 4 maart 2008, 23:02:


Is het dan als volgt Fred?; Het hoefbeen heeft een holling aan de onderkant , en bij het ene paard is die holling holler dan bij het andere paard , maar alle hoefbenen hebben een holling , toch?
De zool volgt die holling , en de tussenliggende weefsels volgen de onderkant van het hoefbeen.
Als je paard platte zolen heeft , kunnen er meerdere dingen aan de hand zijn. Ten eerste , dubbele zool , ten tweede , een hele dikke zool , mogelijk door veel lopen op vlakke ondergronden , en ten derde , een hoefbeen wat lager zit dan normaal , door abnormale slijtage[ , en ten vierde , door hoefbevangenheid in zoon ernstige vorm dat het paard als het ware door zijn hoef heen zakt .[en of het hoefbeen nu loslaat , of de hoefwand laat ik in het midden , want daar gaat het nu even niet over]En misschien wel ten vijfde , de chronische slechte witte lijn door...pfff alles wat met de witte lijn te maken kan hebben. Ten zesde , gesnij in de zool waardoor de zool nooit draagt , en sterk genoeg word qua materiaal om te dragen [en misschien vergeet ik er nu ook nog wel een paar??]

Wat trekt er nu precies hol , was de vraag....
Volgens mij volgt de zool het hoefbeen , en kan doordat het hoefbeen hoger in de hoefcapsule komt te liggen [door NB en het hele concept eromheen ] de zool dik genoeg worden , zodat het van de onderkant af gezien hol lijkt te worden , terwijl hij in werkelijkheid niet meer zo heftig slijt aan de randen , en daardoor de kans krijgt om overal even dik te worden , en misschien op de draagranden wel dikker? [lijkt me logisch , maar ik weet dat niet zeker]
Hij krijgt gewoon de kans om het hoefbeen te volgen , doordat er oa. niet meer in de zool gesneden word , de straal dragend gehouden word , etc etc.En dit alles bij elkaar geeft de'' zool ''de kans om'' hol'' te trekken.

Shoot!!!

Gr Esther

Christel Provaas schreef op dinsdag 4 maart 2008, 23:12:


Is het niet gewoon het naampje wat we eraan gegeven hebben , zodat iedereen weet waar we het over hebben , maar eigenlijk is het een foute benaming? , omdat er in werkelijkheid niets hol ''trekt'' ?

Is het niet gewoon een term...

Gr Esther

Fred schreef op dinsdag 4 maart 2008, 23:02:


Ik lees hier alle berichten en wil je er dan wel op wijzen dat je alleen een vraag hebt gesteld , en wel :

Citaat:

Maar een andere leuke vraag is : wát trekt hol bij een niet-hoefbevangen paard ? Daar hebben we nog géén antwoord op gekregen.

Einde citaat.

Een antwoord hierop heb ik door jou nog niet zien geven en dat blijkt ook wel uit onderstaand.....


Zie daar je antwoord.....
Ik vind dit een beetje flauw worden.
Want als je het volgende stelt.....


en een opmerking als deze :


en deze :

Zo is "holtrekken" een dooddoener, vaak

Dan maak mij maar eens een illusie armer door een fatsoenlijk antwoord te geven ipv. de opmerkingen te plaatsen over al die foute dingen die het beweerd worden en geen uitleg te willen geven.

Wil je werkelijk dat DIT :



veranderd , geef dan normaal antwoord want JIJ schijnt het wel te weten......

IK voel me geen deskundige en zal hier geen antwoord op geven.
JIJ doet je voor als een deskundige en mensen hier vragen aan JOU uitleg over JOU visie hier over .
Hou nu eens op met dat kat en muis spelletje en voer een normale discussie....leren we er allemaal misschien nog wat van hier.
Of gun je ons de/jou kennis niet ?
Of moet ik je eerst bestellen om mijn paarden te doen en dan de vraag stellen opdat ik er dan als betalende klant wel antwoord op krijg ?

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag 4 maart 2008, 23:48:

Je leest blijkbaar zeer selectief:

Nick Altena schreef op dinsdag 4 maart 2008, 21:56:
Niks, er zijn geen onderliggende structuren die significant kunnen holtrekken. Bijgevolg kan de "echte" zool ook niet holtrekken.

Dit heb ik geschreven enkele posts terug.
Je andere opmerkingen zijn beneden alle peil en ga ik ook niet verder op in.

De vragen van Esther, Christel en Coralie lijken wel gemeend en beantwoord ik graag adhv enkele foto's en tekeningen, en zal er dan ook snel op terugkomen vanzodra ik wat tijd heb gehad om een duidelijke pagina in elkaar te flansen.

mvg,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Fred schreef op woensdag 5 maart 2008, 0:15:


Wat precies vind je beneden alle peil Fred ?
Ik citeer je slechts en stel vragen..... meer niet.....
Gemeend zijn ook MIJN vragen , net als die van de boven genoemde dames.
Als JIJ zegt dat een hoef niet hol kan trekken zoals hier op deze site beweerd wordt wil ik heel graag leren hoe dit uiterlijk zichtbare effect wat bij velen te zien is dan wel komt.
Het irirteert me dat je wel beledigende opmerkingen maakt over andermans schrijven en kennis....maar feitelijk niet met antwoorden komt over die door jou vermeende onzin die hier geschreven wordt.
Wát wordt er hol....was je vraag
niks..... is dan je antwoord ?
Sorry... maar dat is toch niet wat velen hier zien gebeuren.
Dus nogmaals ..... wát zien wij dan optisch gebeuren ?
Een heel normale en zeker gemeende vraag..... ook IK wil leren.

Nick Altena schreef op woensdag 5 maart 2008, 0:31:
Het spijt me dat het zo overkomt, dat is niet mijn bedoeling geweest.

Inderdaad, volgens mij kan het gewoon niet hol worden.

Geen idee, echt niet want volgens mij kan het niet. Er zijn slechts enkele pistes die ik kan bedenken en die ik graag verduidelijk, maar nogmaals (ik ben er zelfs al aan bezig ) foto's en tekeningen zullen zeker het een en ander verduidelijken.

Mooi, maar dan moet je er wel voor openstaan.

Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Fred schreef op woensdag 5 maart 2008, 0:46:


Mag ik hieruit opmaken dat jij dan nog nooit een hoef holler hebt zien worden ?

Nick Altena schreef op woensdag 5 maart 2008, 12:42:


Tja, ik vind dit een heel vreemde discussie. Volgens Fred kan een hoef niet hol trekken en velen hier op het forum, waaronder ik zelf, hebben dit toch echt bij hun paard zien gebeuren. En soms bij het ene paard wel en het andere niet. Dan kan het toch geen fabeltje of wishfull thinking zijn? En wat is nu eigenlijk de bedoeling van deze discussie? Ons laten geloven dat we allemaal spoken zien? En wat dan nog? Als het paard maar goed loopt, holle hoeven of niet, toch?