Elzaliene Proost schreef op maandag 28 januari 2008, 20:39:


Kijk dit zijn nu wel reacties waar mensen steun uit kunnen halen. Enne het gaat bij Jacqueline niet om een ex hoor Elzaliene, maar net zoals meer verhalen hier gaat het om vreemden, ook mijn verhaal. En zo zijn er meer en dat is geprobeerd duidelijk te maken. Dat neemt ook niet weg dat in de relationele sfeer er net zo goed slachtoffers zijn die er niets aan kunnen doen of het kunnen doorbreken. Het verhaal wat jij beschreef over je ouders is ook erg en voor kinderen niet te veranderen. Kinderen zijn dan gewoon slachtoffer omdat ze niet eens invloed uit kunnen oefenen.

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 20:40:

Je weet het weer mooi te verwoorden Peter...

Nick Altena schreef op maandag 28 januari 2008, 20:44:


Okee misschien zijn leeuwen geen goed voorbeeld... Alhoewel ze slechte behandeling wel heel rigoreus kunnen afstraffen.

Wie zegt er nou dat je een paard dat verkloot is niet zonder dwang of pijn kunt herscholen?! IK lees het nergens, ook niet bij Eddy.
En Eddy een beetje kennende lijkt me dat voor zijn doen ook een heel vreemde oplossing om paarden weer 'goed' te krijgen...

Ikzelf schrijf dat je zo'n paard beter eerst rust kunt geven en dan langzaam aan weer vertrouwen gaan opbouwen. Als dat trouwens betekend dat je het hooi in de wei moet gooien over het hek heen omdat je je leven IN de wei niet zeker bent: so be it... Vertrouwen moet ergens beginnen.

Alleen een paard als Mazir die indertijd bij Pien stond en waar hoogstwaarschijnlijk erfelijkheid meespeeld in zijn verknipte gedrag, bij zo'n paard vraag ik mij af of het niet beter ingeslapen moet worden.
Maar da's wel een uiterst geval dan hoor!

Elzaliene Proost schreef op maandag 28 januari 2008, 20:58:

LET OP GEERTJE !!!
want hier is dus een normale discussie over een opmerking die iemand heeft geplaats waarop ik NIET mag reageren !!!
Ik had zowiezo in deze lijn dus als niets moeten schrijven , want het gaat nu juist om een opmerking van die persoon !



Letterlijk Elzaliene , schreef de persoon onder aan een bericht :

Het begon met deze opmerking:

Ze hebben sinds hun geboorte niks anders gekend dan toenemende dwang en druk en reageren hierop zoals ze moeten reageren .Laat deze toenemende dwang weg en je moet in verdomd sterke schoenen staan om uberhaupt nog te blijven zitten !!! Mooi hé zo'n stukje vrijheidsdressuur hé Christel ????

Waarop Liesbet een vraag gaat stellen:


Het antwoord:

Ik verwacht dit niet, ik krijg ze binnen op training. Door perfekte NH die het juist willen doen en eigenlijk hun paard "niet "voldoende dwang(pijn) opleggen uit respekt voor het dier en dan een paard krijgen dat in verzet gaat OP DE ZACHTE HANDLING !!!


Kijk Elzaliene... ik mag nu de naam niet noemen maar jij hebt hem al genoemd....want die schreef dit toch echt.
Nog eens goed herlezen dan, want ik reageerde nu precies op wat jij niet glezen had.

Als IK zo'n stuk lees lees ik dus het volgende :

Hij krijgt dus paarden binnen van HN (zelfs perfecte) trainende mensen , wat dat ook wezen mag.....maar waarbij het dus niet ondanks maar JUIST door hun zachthandige optreden helemaal fout gaat of blijft gaan.

Wat IK dan hieruit denk te begrijpen dat niet geschreven maar bedoeld wordt :

Dat je dus bij zo'n paard met dezelfde dwang (pijn) door zal moeten gaan want anders krijg je een probleem en leert i nooit meer wat.
Sterker...het wordt alleen maar erger door de zachte behandeling.

Ofwel... de perfecte (HN??) trainers zijn dus bij lange niet zo perfect als de schrijver.
Dat KAN.... want ik ken de schrijver niet persoonlijk , maar betwijfel ik waarschijnlijk als ik de namen zou kennen van deze " perfect trainende HN mensen "

Ofwel....de schrijver werkt zelf dus niet met zo'n diervriendelijke methode die andere hier wel aanhangen.

Nick

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 januari 2008, 20:36:


Nutteloos.... zijn uurtarief kan jij niet betalen heer Druppel

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 20:40:


Ik vind jouw optreden eerder wijs dan wreed, het heeft namelijk geen nut om te reageren en te discussieren, wel nut heeft het om mensen te weerhouden van levensgevaarlijke adviezen zoals." Word je eigen nachtmerrie , schrijf niet , bedenk en doe , alleen , in de schaduw DOE hem beven . Wacht niet op het onvermijdelijke (risico) ga der naartoe en verras !!"
Dus ik hoop dat de slachtoffers dat advies niet opvolgen, aanzetten tot haat lost nooit en te nimmer wat op je maakt er enkel meer slachtoffers mee en het is levensgevaarlijk.
Ik zal proberen er over op te houden en beslist niet meer in deze discussie op Druppel te reageren, maar niet meer van dit soor bullshit dan graag, ik weet namelijk hoe gevaarlijk het kan zijn. Voor mij heeft deze discussie dan ook helemaal NIETS met Druppel te maken, ik werd wel echt boos op het in twijfel trekken van de verhalen en ze afdoen als sinterklaasverhaaltjes en het aanzetten tot wraak.
Voor de rest had ik hem al tijden genegeerd tenzij het echt bullshit was zoals net in de perode dat Björk in de kliniek stond en Cushing werd gediagnosteerd even fijntjes opmerken dat alle problemen aan de ruiter liggen. Dat was onnodig en dan mag ik best een keer bullshit zeggen. Ook toen zijn veulen dood ging aan zandkoliek kon ik het opbrengen om welgemeend medeleven te tonen, andersom is daar geen sprake van geweest. En dat staat dus allemaal los van deze discussie maar wil het dus wel even kwijt hoe subtiel het getreiter gaat. Als dan ook ineens de verhalen afgedaan woren als sinterklaasverhaaltjes dan is de maat idd vol. Voor dit gebeurde heb ik niet op hem gereageerd maar op de stelling.

Geertje schreef op maandag 28 januari 2008, 20:12:


Mee eens het beeld dat Esther schetst van Eddie zijn visie is mi onjuist.
Hij bedoelt het goed en geeft juist begrepen waardevolle hulp.
De oproep om je mentaal sterk te maken, sterker te maken als je belager is buitengewoon belangrijk, om je geen slachtoffer te voelen van hem.
Esther vat dit op als aanzetten tot wraak, oke Eddie noemde het ook niet mentaal. Maar dat begrijp ik weer vanuit zijn vechtsport trainingen van vroeger, dat is ook geen wraak wel fysieke en mentale kracht ontwikkelen.

Vanuit eigen kracht leer je leven in een gevaarlijke wereld, totdat die niet meer gevaarlijk is of althans niet meer als gevaarlijk beleefd wordt. Vanuit mentale vrijheid kun je zóveel meer doen aan zo'n stalker/psychopaat of hoe je hem beleefd. Hém kun je niet veranderen, althans daar op wachten is de lange moeizame en hopeloze weg. Jezelf leren onafhankelijk te voelen van hem, krachtig en weerbaar, dat is wel mogelijk. Op vechtsport gaan is een mogelijkheid, en er is nog zoveel meer, ik zou the work of Byron Katie doen, niet voor niets the end of suffering genoemd.

Prima dat je hier je gevoelens zo treffend uit. De volgende stap komt op zijn eigen tijd en daar heb ik het over.

Warme groet, Michiel

Michiel schreef op maandag 28 januari 2008, 23:09:


Ik ben het hiermee eens. Eddy heeft alleen de pech dat hij het niet heel tactisch kan omschrijven (Elzaliene wel, en jij ook) en dat datgene wat hij zegt snel verkeerd wordt opgevat. Zoals IK het lees schrijft hij echter geen woord verkeerd, je kunt het alleen wel verkeerd interpreteren. Ik zie het ook als hulp bieden en niet als afkraken wat hij doet. Ik snap echter wel dat er allemaal emoties bij komen kijken die het voor de lezers heeeeeel moeilijk maken om het geschrevene objectief te kunnen lezen en interpreteren.

Ilona Kooistra schreef op maandag 28 januari 2008, 23:16:


Dat klopt ja. Voor mij schrijft iedereen hier zuiver, niemand uitgezonderd. Ook als mensen woedend reageren op wat een ander schrijft dan druipt het misverstand er van af. Ook die woede is terecht, ook al is het gericht op iets wat niet bestaat. Ik maak me niet de illusie dat dit ooit veranderd, wat mooi dat hier geen censuur is, horen we alles van verschillende kanten.

Groetjes, Michiel

Elzaliene Proost schreef op maandag 28 januari 2008, 20:58:


Elza line , je kent me , zie je me al een paard "afstraffen ??? " maar ga eens effe terug naar de doelstelling van het probleem ! Projecteer dit effe op jou en Mike en sluit eens kort als je wil ! Dit heeft NIETS maar dan ook niets te maken met dwang en wringen en slaan .Maar gewoon een vaststelling . Bij paarden die extreem zijn behandelt is een "gewone" geneeskuur NIET voldoende en dan heb ik het echt niet over JOUW Mikey hoor want dat is echt een poedel in Herdersvel maar over paardjes die echt elke "mens" als dodelijk vijandig nemen .

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 januari 2008, 23:54:


Mag ik jou heel objectief vragen wat je bedoelt met een gewone geneeskuur? In medische zin.

Esther schreef op maandag 28 januari 2008, 15:59:


Ik denk dat het niet juist is om te spreken van een 2e kans.... Jouw verkrachter heeft dus al meer op zijn kerfstof.
Als ze blijft heeft ze alleen het risico op mishandeling.... gaat ze weg zal hij misschien ergere dingen gaan doen. Vind dit een moeilijk onderwerp hoor, heb het gelukkig zelf nooit meegemaakt.
Wel bij vriendinnen... vreselijk. En voor mij onbegrijpelijk dat ze dit lieten gebeuren.
We hebben ze ook wel in huis gehad, opgenomen zeg maar... ondergedoken.
En toch weer telefonisch contact zoeken, ondanks de mishandelingen.
Terwijl wij nooit verteld hadden bij wie ze in huis waren of waar ze zaten... Ze verklapten het zelf! Dat zal ik dus nooit begrijpen.
1 heeft trouwens op 21-jarige leeftijd, na heel veel ellende, zelfmoord gepleegd.
Voor een buitenstaander is het heel moeilijk om in de huid van een slachtoffer te kruipen.

Zag net een filmpje op TV, terwijl ik jullie zit bij te lezen.
Een of andere beschonken automobilist ramt expres een geparkeerde auto op een parkeerplaats. Daarin zitten twee zwangere vrouwen. Die weten niet dat hij beschonken is, maar wel dat hij ze steeds opzettelijk ramt. Vóór hun auto een drempel, hij ramt zijdelings tegen de bestuurster's deur aan. Ze kunnen dus geen kant op.....
Ze bellen de politie en je hoort ze in het gesprek alleen maar gillen en krijsen....

Wat mij meteen opvalt: waarom blijven die 2 zitten?????? En laten dit gebeuren?
Later zie je in het filmpje dat de politie arriveert en de halve gare uit zijn auto trekt.
Dan wordt pas bekend dat hij gezopen heeft....
Hij heeft zijn auto gewoon tegen die van hun aangezet en geeft zoveel gas dat er dikke rookwolken van zijn banden komen...

Maar waarom blijven die 2 nou zo braaf zitten????
De andere vrouw kan toch uitstappen en de bestuurster dan weer over haar stoel?
Mijn reactie was als volgt: ik klim via de andere kant eruit en wat er in de auto ligt kan me niet schelen... maar hij krijgt het!! Al is het een steen of wat dan ook, maar die gaat eerst door zijn voorruit.
Misschien ook de verkeerde beslissing, maar hij zal niet doorgaan met nutteloos rammen. Haha... daarna zie ik wel verder.....(ik kan heel hard lopen )

Eerlijk gezegd denk ik dat ik nog ga meppen ook.....

Wil

Wil schreef op dinsdag 29 januari 2008, 0:00:


Tsja Wil, ik heb wel teruggemept en de baby van een jaar oud moest het ontgelden en werd naar beneden gegooid. Die vroeg er niet om om slachtoffer te worden.

Nick Altena schreef op maandag 28 januari 2008, 21:22:


Het begon met deze opmerking:

Brave jongen Nick :

En waar !!! heb ik dit net gemaild ???copy and paste is brave vent zonder jouw persoonlijke "dingetjes" erbij te zetten !

Wat IK dan hieruit denk te begrijpen dat niet geschreven maar

OOOOew kan je dat nog is herhalen zonder te stotteren

Dat je dus bij zo'n paard met dezelfde dwang (pijn) door zal

Nee hoor da's de Nick altena denkwijze :

je weet wel "de domme arrogante zak" denkwijze. Die op een open NL forum absoluut mag gezegd worden wegens vrije meningsuiting.

Ofwel... de perfecte (HN??) trainers zijn dus bij lange niet zo

Het ging dus over goedgezinde eigenaars die eigenlijk geen kl...ten over PN of HN gelaten heben maar gewoon zo goed mogelijk en zo vriendelijk mogelijk met hun paardjes omgaan en zich dan vragen beginnen te stellen waarom hun paardje NIET op dit zachte gedrag reageert .
MAAR dames en heren onze allergeliefde Nick gaat dit seffes efkes uitleggen !!! Wij wachten allen gespannen op zijn uitleg "zonder domme zak" uitlatingen over dit probleem dat toch redelijk veel mensen bezig houd .Nick , "de stomme zak" vraagt of JIJ de mensen EFFE wil uitleggen hoe dit aan te pakken .

Nick Altena schreef op maandag 28 januari 2008, 21:28:


Euh ik betaal geen nutteloze operaties . Jij bent er verantwoordelijk voor en PAPPIE zal je wel krediet geven zeker . Op dit forum krijg je het wel !!