Inge Teblick schreef op zaterdag, 4 september 2004, 10:57:
> Hallo Egon,
>
> Het paard raakt de schrikdraad aan, krijgt een schok, trekt in
> een (fysieke!) reflex terug. Een reflex, en dus tot zover niks
> met operant conditioneren te maken, right?
Sir, YES, Sir!
> Waarom vind ik dan dat bij de ervaring van schrikdraad, een
> paard operant wordt geconditioneerd?
> Zoals je zelf al hebt uitgelegd: bij klassiek conditioneren
> Het paard raakt de schrikdraad aan, krijgt een schok, trekt in
> een reflex terug. Het heeft een gedrag geprobeerd, ondervindt
> het gevolg (schok), slaat de herinnering daaraan op en handelt
> naar de herinnering, door het gedrag meer, of minder te stellen.
Gister heb ik in antwoord op Esther
Nr:11159 ook voor mijn eigen zekerheid het verschil tussen klassiek- en operant nog es opgezocht. Zo heb ik het geleerd, zo heb ik het weergevonden, en ik zie verschillen met jouw uitleg terwijl ik toch de indruk heb dat jij je serieus in de materie hebt verdiept.
Ik zit me nu toch weer af te vragen of dat aan 1 van ons 2 ligt, of aan onze bronnen.
Zoals ik het zie is schrikdraad niet operant conditioneren, omdat het om respons op een
situatie gaat (je doet niets met het schrikdraad, het schrikdraad doet zelf ook niets tenzij het een halsband-zônerings-systeem ofzo is dat waarschuwt). De oorzaak van schrikdraad aanraken kan van alles zijn (toevallig, of onderzoekend, expres...); er is geen brug.
Ik zie nog een verschil in zaken die wij 2en schrijven: zoals ik het geleerd heb maakt "straf" per definitie geen deel uit van OC. Wel van C, KC maar niet OC.
>
> Het paard heeft echter nog steeds de KEUZE om het gedrag meer of
> minder te stellen. Het gedrag blijft "operant". Sommige paarden
Er zijn wel meer keuzen nog - niet begrijpen bijvoorbeeld. Of al dan niet per toeval een contra-relaterend verwachtingspatroon opbouwen.
> niet op zak hebben. Idem voor autorijden - in het begin is elke
> bijkomende handeling veroorzaker van totale chaos, na een jaar
> voer je hele gesprekken zonder bewust te weten waar je eigenlijk
> hebt gereden.
jaja... met een GEMETEN reactiesnelheid die een stuk lager is dan met een nog toegestane slok op achter het stuur zitten
Maar je zegt het zelf al: de persoon die verdiept is in zijn telefonade beseft niet eens meer waar hij/zij rijdt hahaha
>
> Inge
Groeten, Egon
Warboel
