Piet schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:43:


Lossen van druk, is geen beloning , da's informatie.

YEP info IS beloning

Jolijn schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:26:


Antepetant, bedoel je?
(grapje van heeeel lang geleden, maak je geen zorgen ... )

Hij blijft wel vriendelijk,

Jolijn schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:33:


Tis amBetant Jolijn
Komt van het franse embêtant en dat betekent, vervelend, lastig, irritant

is ehm... een beetje geïrriteerd zijn. Maar hij is

Eva Saegerman schreef op donderdag 17 januari 2008, 10:06:



Antepetant...Het was toch antepetant?!

Gr Esther

Spirithorses schreef op woensdag 16 januari 2008, 23:02:


Omdat de release DE beloning is. Directer en helderder kan niet.
Typisch iets waarbij clickeren en voedselbelonen niets toevoegd, maar het (zeker bij slechte timing - en dat komt vaak voor) alleen maar verwarrend maakt.

Bovendien - maar nu begeef ik me op glad ijs en zou ik het eigenlijk meer ter discussie willen stellen - heb ik het idee dat bij de beloning van de release het paard het principe leert en dat bij clickeren het paard leert dat de baas het fijn vindt.
"Als ik meegeef houdt die druk op mijn kop op" tegenover "als ik meegeef krijg ik van de baas een snoepje".

Dat zou het risico kunnen inhouden dat als de baas er niet bij is gewoon doorgetrokken wordt als ze vastkomen te zitten en het is nu juist zo belangrijk dat ze leren dat het ALTIJD veiliger is om mee te geven.

Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik niet zeker weet maar denk...

marjolijn schreef op donderdag 17 januari 2008, 11:26:




Tja, er wordt altijd over het hoofd gezien dat het gaat om iets aanleren en dat het de klik is die leert.
De (voer) beloning is er om die klik nog liever te willen horen. Om je baas zoveel mogelijk klikken te laten maken.

Aanleggen van een been, laten weg vallen van druk, bij bv een beenhulp, betekent helemaal niets.
Het is nuttig als een paard snapt WAAROM je dat doet.
Je clikkert om het paard zelf te laten ontdekken dat jouw been een bedoeling heeft en dat je dan bepaald gedrag wil zien.
Je zet iets op cue.
Eenmaal aangeleerd dat je met het laten wegvallen van druk of met je stem, of als je in je neus peutert. iets bedoelt, is er geen nut meer om te clikkeren. .
Dan druk je, roept wat of peutert en je paard zal het doen, omdat het met clikkeren is aangeleerd.

Piet
Natuurlijk bekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf!

Piet schreef op donderdag 17 januari 2008, 12:02:


Als ik dit samenvat:
Je paard moet snappen waarom je de druk weglaat. Dat bereik je door de click op het juiste moment te geven.

Maar ben je dan niet 2 dingen tegelijk aan het doen? Het wegvallen van druk is toch al een hele directe 100% juist getimede (negatieve) beloning?

Dat dubbele lijkt me juist het verwarrende eraan. Of maak ik hier een denkfout?

Ik begrijp niet hoe Frans die een artikel heeft geschreven op deze website over de drukfases, een advies kan geven 'als je niet genoeg kracht hebt een autosleutel te gebruiken'!!! In je artikel stond dat veel mensen te veel druk gebruiken en daardoor het Parelli-systeem verkeerd opvatten. Er stond dat in het geval van druk toepassen 'hoe minder hoe beter is'. Ik ben echt teleurgesteld over de antwoorden van Frans en Ilona, omdat jullie oplossingen alles behalve paardvriendelijk zijn en niks te maken hebben met 'savvy', Parelli-taal gesproken.
Ik vond het Parelli-systeem altijd al eng wegens die 4 fases en nu krijg ik weer een bevestiging van! Een paard dat je niet begrijpt ga je prikken met een scherp voorwerp! Dit is niet beter dan gebruik van een seretta, of slaan met de zweep, of prikken met de sporen.
Als een paard je niet begrijpt, moet je als mens de vraag beter leren stellen, niet het paard straffen. Je moet ook ergens mee beginnen dat het paard snapt. Aandacht vragen en zodra het paard DENKT te gaan doen wat je vraagt, BELONEN. Dat is de normale manier om te beginnen te communiceren. Als het kwartje eenmaal gevallen is, kan je alles uitleggen.
Dit is mijn manier.

marjolijn schreef op donderdag 17 januari 2008, 12:55:


En dit allemaal onder voorwaarde dat een paard die druk als negatief ervaart !! Echter als het paard die druk met een aangename sensatie associeert hoef je zelfs geen beloning te geven of druk te laten wegvallen om te belonen ! Een paard dat graag "vooruit" gaat en dingen wil doen zal het aanleggen van het been als een beloning eraren als hij hierdoor mag vooruitstappen Daarom mijn pleidooi voor strelende benen ipv drukkende .