Nathalie Lagasse schreef op zondag 11 november 2007, 20:40:


Ietsie anders denk ik.
Er los op lopen is gewoon iets doen, wat je ze geleerd hebt.
Om dat leren gaat het.
Als je een tamelijk onzeker, niet clikkerwise, paard in een trailer zou willen "free-shapen" dan zou je ten eerste het geduld van Job moeten hebben en daarnaast de timing van de keeper van het Nederlands Elftal ( niet die van het Belgische natuurlijk) en de concentratie van een F 16 piloot.

Je zou je trailer in een piste kunnen zetten en dan ELKE beweging in de richting van de trailer moeten markeren en belonen.
Markeer je te laat, dan dan kun je overnieuw beginnen en doe je dat te vroeg , komt et ook nooit goed.
Je moet je paard dus eerst het principe aanleren dat de clikker, or what ever , iets goeds is en dat hij daarnaar moet zoeken, als hij een beloning wil. Hoe meer clikken, hoe vaker een beloning.
Dus naar links lopen is niks, naar rechts niet, rechtdoor is een klik en uiteindelijk moet ie dan zo de klep oplopen, blijven staan, stang erachter enz.

Het laten wennen aan het schoftuig, omdat ik wilde dat hij wende aan dingen op zijn rug zonder zijn trauma daarvoor te voeden, heb ik met Shiny gefree-shaped en staat beschreven met wat foto's in het boek van Inge Teblick.
Nu zou ik dat nog hetzelfde doen, dus niet ik naar zijn rug, maar hij met zijn rug naar mij.
Behalve dat ik hem wel aan een touwtje zou hebben.
10 meter weglopen om na te denken of hij nog een poging zou wagen is onnodig. Hij kan net zo goed staan denken aan het eind van een 2 meter touwtje, dan is ie vlugger terug .

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Saskia Dockrill schreef op maandag 12 november 2007, 1:53:


Ook ik vind, ongeacht jouw gewicht, dat je geen druk op de rug van een paard kunt leggen op een leeftijd dat zijn zwakste plek nog niet ontwikkeld is. Ik ben ervan overtuigd dat het een van de redenen is dat het gemiddelde paard naar de slager gaat op een leeftijd die je bij mensen zou kunnen vergelijken met ergens tussen de twintig en dertig.
Natuurlijk merk je daar nu niks van. Ook aan een quarter die op 2,5 jaar al 'alles' kan, merk je dan niks. Pas bij een jaar of 5, 6 begint het gedonder met allerlei peesblessures, spierblokkades en slijtageverschijnselen.
Het volgende gezegde is al heel oud, dus niet iets wat paardnatuurlijk heeft verzonnen.: "Elk jaar dat je vooraan wacht, geeft drie jaar extra achteraan".
We kunnen vanuit hier alleen maar waarschuwen en die waarschuwingen met bewijzen staven. Het is natuurlijk je eigen verantwoording hoe je met jouw paard omgaat.

Kun je bij jullie niet rijden in de winter?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Een mooi verhaal.
http://www.smithdray1.net/bjk/beautifuljimkey.htm

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Isabel van der Made schreef op maandag 12 november 2007, 11:10:


Shiny krijgt nooit een bit in zijn mond, zal dat dus ook niet accepteren.... evenals geen ijzers onder. Als iemand dat probeert ontploft ie, daar ben ik vrij zeker van. Hij heeft bovendien een perfecte wintervacht.
Wanneer zou de tijd daar zijn dat dat het bewijs is dat ie natuurlijk opgevoed en daarom meer waard is?
Ongeveer in hetzelfde jaar dat een weide met een schuilstal duurder is dan een manegeplaats?
Hoewel ik verwacht dat ie heel oud wordt, zou ie dan nog leven?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Spirithorses schreef op maandag 12 november 2007, 11:39:


Bel heeft zelfs ook nog gezegd dat ze lief is .
Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

heidy smid schreef op maandag 12 november 2007, 11:50:


De dag dat bij jou in de buurt de vraag groter wordt dan het aanbod, gaat de prijs omhoog
Maar ik denk dat de beschikbaarheid van faciliteiten, een goede verlichte rijbak, zo mogelijk overdekt, een gezellige plaats om iets te drinken of eten, kennis van natuurlijk bekappen, de wei ingericht als een paddock paradise enz enz, verzin zelf maar verder, ook al een stuk kunnen schelen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Anne de Keizer schreef op maandag 12 november 2007, 11:55:


Leuk! De vrouw die net al ik bitloos op mijn Don rijdt , lest nog steeds op een vrij traditionele westernstal.
Ze krijgt daar elke week een ander paard, dat ze bitloos en natuurlijk zonder sporen mag rijden, zelfs het meest nukkige paard. Er is absoluut geen negatief verschil te merken. Sommige paarden zijn meegaander en luisteren beter.
Zeeeer tot verbazing van de anderen die met spoor en bit behangen hun zadel uit de zadelkast ophalen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Christel Provaas schreef op maandag 12 november 2007, 17:52:


Ikke nooit nie.
Ik vind het altijd nog jammer dat ik mijn paard pas kocht toen hij 2 was.
Als ik ooit nog een ander paard koop dan is het een veulen en ik zorg dat de moeder daar staat waar ik ben en het veulen is.
Ik wil geen drie jaar missen van het opgroeien, het samen zijn en van 'klein kind" af een band opbouwen.
Ik zou hem een gedeelte van elke dag bij mij willen. Om samen de wereld te ontdekken en daarna mocht ie terug naar z'n moeder en de rest. Mijn hond koop ik ook als pup en dan zeg ik ook niet, ga lekker de eerste paar jaar met de rest van de roedel leven en ik kom eens in de week wel kijken of ik je ergens zie. Waarom een paard wel? Omdat we daar de eerste paar jaar niks mee kunnen? Is dat nu niet wat achterhaald?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Trudy schreef op maandag 12 november 2007, 21:24:


Zo is het hier ook Trudy. Om me heen zie ik zeer weinig veranderen.
We hebben nog veel te veel werk. Maar jij bent goed bezig.22 stuks!
Da's zeker mooi

Piet

The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Spirithorses schreef op maandag 12 november 2007, 23:34:


Ja, het is een afweging. Ik denk heus wel dat hij de dingen nog zal weten. Mocht het een beetje roestig zijn geworden dat train je dat er wel weer in.
Ik denk dat het hele opfokverhaal, je paard voor een bepaalde tijd weg brengen ooit geboren is uit het feit dat mensen er niks mee konden. Trainingsmethoden waren afgestemd op de ontwikkeling van alle spieren van het hele paard behalve zijn hersens. As 't ff kon moest een paard dom blijven, meer als goed luisteren naar de hulpen was nergens voor nodig.Te jong om te berijden en op stal staat ie ook alleen maar ruimte in te nemen en geld te kosten. Dus hup, bij z'n vriendjes, veel bewegen en de ruimte is goed voor hem en over een jaar of twee brengen we hem een maand naar een trainer en daarna hebben we een paard.
Pien, ik denk dat honderden mensen kei jaloers zijn op jou. Je hebt een kudde paarden, praktisch aan huis. Je kunt elke dag bij hem zijn, hoeft van zijn puberen geen dag te missen. Zijn paardenhoofd wordt getraind door de omgang met de andere paarden en jij kunt dat zelfde hoofd nog elke dag wat slimmer maken door hem geestelijke uitdagingen te laten beantwoorden, door even iets met hem te doen, iets wat misschien niet direct met het rijden te maken heeft.
Zo groeit hij nog twee jaar door, lichamelijk en geestelijk, hij leeft straks samen in een mensenwereld, laat hem er veel meer van ondekken dan "nodig" is.
Je weet dan zeker dat je een uniek paard hebt en dat hij zo geworden is omdat jullie dag in, dag uit met elkaar bezig konden zijn, zelfs al was het naar ruiterbegrippen "niet nodig" Het is een kans die je nu kunt grijpen. Doe dingen met dat paard die je nog niet eerder gedaan hebt, ook voor jezelf als trainer.
Mis niks!

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Christel Provaas schreef op dinsdag 13 november 2007, 9:23:


Jawel, jawel ,jawel, hartstikke duidelijk, maar het was niet de vraag van Danielle.
Daar ging het over de tinker van een jaar die onder toezicht van de boswachter geplaatst zou gaan worden.
Een paard wat al ouder is en wat je zelf niet in handen hebt gehad, dat kan maar beter zo'n goed mogelijke eerlijke en open opvoeding gehad hebben, met zo min mogelijk ellende. Een schoon blaadje zonder rugzak. Maar ik zou niet kiezen voor een paard van die leeftijd. Ik zou hem willen kennen vanaf dag niet veel. (zonder hem ooit willen te laten liggen om er dan op te kunnen zitten )

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Spirithorses schreef op dinsdag 13 november 2007, 9:47:


Effe snel, want ik zit hier echt te schrijven terwijl er andere dingen moeten gebeuren....
Gedrag alleen maar negeren is een voor mij allang gepasseerd station.
Hoewel ik nog steeds sterk geloof dat niet bekrachtigd gedrag uitdooft, trek ik geen dikke jas aan om tandjes niet zo goed te voelen.
Ik vraag op dat moment ander gedrag. Andere gedrag wat ik dan weer kan bekrachtigen. Dus geen correctie, maar ander gedrag.

Sjuust.....


Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op woensdag 7 november 2007, 12:52:


Tataaaa! Nieuwe score. Van 4 seconden naar een minuut dwars hangen, armen en benen bewegen en 6 a 7 onzekere wankele stappen gemaakt op zoek naar de target. ( mijn hand die op 3 meter uitnodigend voor hem gehouden werd.)
Ik zag geen stress, wel omkijken toen Angela over zijn rug hing en onder zijn buik wreef maar verder geen probleem. We deden ondertussen het raak hand aan en krijg een beloning spelletje.
Die stappen waren leuk om te zien. Als hij het eng gevonden had had hij geen stap verzet.- Ik ken hem-
Het was nog zeer opzichtig zijn evenwicht aan het vinden door hier en daar een voet te zetten. Volgende keer een been over zijn kont en meer stappen.

Het is me trouwens vandaag voor het eerst perfect gelukt om hem in draf een meter of 20 van me af te sturen en in galop te laten terugkomen.
Mooi joh

The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction