Als ik het heb over een schrikband bedoel ik natuurlijk niet het zeer verwerpelijke "duw maar op een knoppie en je hond krijgt een opdonder, dan leert ie wel af wat ie op dat moment doet."
Pas nog een voorbeeld in real life van gezien. Niet gezellig.
Ik bedoel een schrikband in een ander verband, n.l.als een dier in de buurt komt van terrein waar hij niet mag komen hoort hij eerst een waarschuwingsgeluid en daarna krijgt hij een elecktrische tik.
Ik vraag me serieus af, wat is het verschil met tegen gewoon schrikdraad lopen?
Hebben we niet allemaal schrikdraad?
Paard heeft meestal wel in één keer geleerd dat het lekkerder is daar uit de buurt te blijven.
En niemand vindt dat een probleem.
In het geval van de schrikband krijgt hij een signaal t horen, wat je zelfs nog op een grotere afstand kan instellen.
Kan iemand me nu eens rationeel uitleggen wat dat blijkbaar heel veel erger maakt dan gewon schrikdraad?

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

´k Weet niet, Piet.

Zou het dier niet meer een verband gaan leggen tussen band en schokje, dan tussen plaats en schokje?

De honden van een familielid van me in Canada hebben een schrikband om, om ze op het erf om het huis te houden. Dat is mede voor hun eigen veiligheid, buiten het terrein huizen onder ander stekelvarkens, stinkdieren en andere wilde dieren. De honden gaan daar achteraan en hebben al een paar keer de da nodig gehad om stekels uit hun lijf en bek te verwijderen. ´s Winters zijn er wolven die in een roedel gemakkelijk een hond aan kunnen.

Deze honden wéten dat ze een schokje krijgen als ze over een bepaalde grens gaan, maar linken dit wel degelijk aan de halsband. Die willen ze niet graag om. Als ze hem om hebben, gaan ze niet buiten het terrein. Hebben ze hem niet om, lopen ze gewoon door. En één van de honden loopt ook mét band geregeld toch nog achter een beest aan wat buiten het terrein is en gaat dan dus door het schokje heen, terwijl de andere hond dan wel stopt.

Nu zijn honden geen paarden, maar ik denk dat een paard in paniek óók de schok van de halsband zal negeren en alsnog door het hek zal vliegen.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Hier wordt die band met enorme stroomstoot aanbevolen door de trainers van honden Mensen denken dan ook nog dat het OK is omdat het door de trainer wordt gebruikt.
Ik denk dat het apparaat dat eerst waarschuwt met geluid en dan uiteindelijk een elektrische schok geeft als je te ver gaat heel handig kan zijn. De witte linten met stroom werken gemener omdat ze niet waarschuwen. Al moet ik zeggen dat de meeste paarden heel handig met de neus voelen of de stroom aan staat. Ik krijg ook wel eens per ongeluk een schok van een draad of lint, niet prettig maar je bent het ook weer zo vergeten. Honden kunnen er ook mee in aanraking komen, die zijn daarna meteen alert op de draden. Trouwens al het wild kan er mee in aanraking komen, en hier zie je reeen ook heel handig de stroomdraden ontwijken.

Cindy Helms schreef op donderdag 16 december 2010, 23:52:


Hier ben ik het ook helemaal mee eens! Het is essentieel deze discussie.


knip


Men heeft toch vaak de schrik in de benen als je paarden hebt.

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 17 december 2010, 12:34:


Ik denk dat ze nog veel meer verband gaan leggen met het geluid en de plaats waar ze dat horen.

Dat zal zeker Els maar dat doen ze blijkbaar door élke omheining toch?


Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Moeilijk.
Schrikdraad zien ze duidelijk he. Ze voelen ook heel makkelijk met hun neus of er stroom op zit of niet. Die van mij hebben het feilloos in de gaten. Zelfs de honden weten het.
Maar ze zien de draad en zijn zich bewust van het feit dat het een shock kan geven

Eerste keer is onverwacht, maar daarna leggen ze meteen de link schrikdraad/shock.

Met een band denk ik dat het veel lastiger is om die link te leggen. Goed... je hebt dat geluidje als waarschuwing, maar ik denk dat het best lang duurt voordat ze de link leggen van de plek waar ze kunnen komen/tot waar ze precies kunnen lopen en geluid/shock. Ik denk ook dat het verband onzichtbare omheining niet zo vlug helder is.
Bovendien kunnen honden in enthousiasme in het begin aardig wat keren door het geluidje heen rennen
En iid.. ze leggen duidelijk verband tussen halsband en shock. Niet zozeer tussen onzichtbare omheining/shock
Heb het gezien met een hond die geen shock kreeg, maar een verspreiding van vieze spray voor schrikeffect. Hij kreeg een hekel aan die band.

Je noemde het in verband met een blind paard. Een blind paard heeft veel tijd nodig om zijn map aan te leggen en ik betwijfel of hij sneller dan een hond duidelijkheid krijgt over de betekenis geluidje/shock Daarmee bedoel ik dat het voor het paard kan lijken alsof geluidje zomaar opeens hoorbaar kan zijn en daarmee die shock wordt veroorzaakt. Omdat het geluidje en daarmee de voorspeller van een shock nog niet meteen geplaatst kan worden, kan het zorgen voor een heleboel extra paniek en stress. Zeker bij een blind paard.
Ik zou daar dan ook nooit voor kiezen

Dan eerder voor alleen een geluidje als waarschuwing dat hij een stevige, maar veilige omheining nadert.- Zonder shock.

Piet schreef op vrijdag 17 december 2010, 12:18:

Schrikdraad of schrikbandhalsbanden zijn m.i. ten alle tijden niet Paard of Dier Natuurlijk. Gelukkig in Bulgarije totaal wettelijk verboden.

De rest in een nieuwe topic die ik nu ga aanmaken.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 17 december 2010, 13:01:


Ja dat laatste zou de moeite waard zijn van het proberen, alleen een geluidje. Die map zit snel in het hoofd van een blind dier, maar bij een schrikreactie is hij die map ook zo weer tijdelijk effe kwijt, raakt even volledig gedesoriënteerd. Of dan het geluidje doordringt bij een schrikreactie, geen enkel idee!
Wat daar gaat het toch om ... een paard wat niet ziet en de omheining aanraakt weet dat het einde terrein is en wijkt ... een paard wat schrikt en in zijn schrik de omheining aanraakt, dat is heel wat anders. Of een geluidje dan werkt, geen enkel idee!

Sorry allemaal maar het Huisvesting Blind paard topic is nu zo ver van het doel af.

Dus gewoon even terug naar af en er zijn een aantal forummers bij die echt geen 200 gulden verdienen...!

Ik ben blij dat er zeer mooie foto's geplaatst zijn van Prinses, nu is het geen ' Blind Paard' meer, nu praten we over Prinses, een mooi trots paard met ziel en karakter.

Even terug naar Piet en de schrikdraad draad.
------------------------------------------------------------
Schrikdraad of schrikbandhalsbanden zijn m.i. ten alle tijden niet Paard of Dier Natuurlijk. Gelukkig in Bulgarije totaal wettelijk verboden.
------------------------------------------------------------
In het geval van Prinses gewoon niet van toepassing.

Kijk als je een hals band kunt uitvinden die als paard of hond te dicht bij het hek komt een geluid triggered dat vanuit het hek/omheining/gevaarlijk object komt dan weet Prinses precies vanaf welk moment het Ho Stop Ho is. En haar zelf ge-volunteered blindegeleidepaardje ook. Die kan dan geluid en gevaar met ziende ogen combineren en hier van leren en Prinses beter beschermen.

Zit er geen slimme electronische knutselaar op het forum die dit kan maken voor Prinses? Vast wel!

We proberen tenslotte Prinses te helpen en niet steeds lintjes te behalen door altijd maar gelijk te willen hebben.

De mensen die meer ervaring met Blinde paarden hebben gebruiken geen schrikdraad. De mensen die wel schrikdraad hebben zeggen dat het voor het paard/hond geen ene mieter uitmaakt als het beest weg wil.

Zelfs als je die geluidssignaal band alleen 's nachts omdoet, dan weet Prinses ook meteen dat er dag en nacht is.

Een slimme knutselaar kan zelfs diverse verschillende geluiden triggeren eentje voor de water bak eentje voor de voerbak etc etc. Verschillende signalen die afgaan - voor goed/go go go en gevaarlijk stop ho stop. Handig toch.
Het paard clickered zichzelf dan.

Jammer dat mijn vader niet meer leeft, die had dat zo uitgeknutseld voor haar. Zal toch mijn erfelijk belaste jongere broer vragen..

Maar Sarah, in een andere draad had ik fantasties antwoord van Sandra wat paarden doen in de hoge sneeuw.

Wat ik nu uit ervaring geleerd heb is dat mijn Maya een routine heeft. 's Nachts staat ze voor ieders veiligheid in een 1000m2 tuin, daar had ze een modderpad in gelopen en wat doet mevrouwtje nu in de sneeuw..? ... precies hetzelfde pad lopen. Ben ik effe blij dat ze ook regelmatig van mijn voordeur trap naar het tuinhek loopt, dat scheelt een hele hoop sneeuwscheppen.

Maar ik denk dat als je de gewoontes van Prinses kunt bestuderen dat je dan hetzelfde patroon gaat zien.

Heel veel succes en plezier toegewenst Sarah.

Groetjes Marianne

De band wordt visueel aangeleerd dus de witte vlaggetjes geven grens aan en hond leert niet voorbij de vlaggetjes te gaan waaronder de draad ingegraven is. Later worden de vlaggetjes weggehaald en soms laten mensen ze staan. Of het een blind paard in paniek afremt vraag ik me af ik denk eerder dat je straft of het moment dat ze eigenlijk gerustgesteld moet worden. Mij lijkt het meer verstandig om een afrastering te kiezen van breekbaar band dat heel erg op spanning staat of het rubbere band wat door ts geopperd werd en dan te zorgen dat ze op een plek staat waar ze als ze uitbreekt veilig staat dus een weiland in een groter weiland. Dus niet uitkomend op een erf met obstakels of de weg etc.
Een blind paard gaat vaak stokstijf stilstaan om zich te orrienteren als ze niet weten waar ze zich bevinden enkel als ze de indruk krijgt dat ze achtervolgd wordt of er iets aan hem/haar blijft hangen blijven ze rennen.

Wij hebben breed schrikdraadband aan connectoren die er afspringen bij druk en geen stroom erop bij de nachtblinde merrie s,nachts als zij daar met haar maatje in de paddock staat. Bij paniek schieten ze toch wel door de schok heen en versterkt enkel maar het angst gevoel. De panels en tpost zoals op de website van blindhorse wordt besproken hebben wij ook maar om daar een grote weide/paddock mee af te zetten wordt een kostbare bedoeling.

joop schreef op vrijdag 17 december 2010, 12:48:


Ik merk nu duidelijker dan ooit het verschil tussen paarden met een "zwaar verleden" en "groene paarden die (je zelf) normaal opgevoedt zijn (hebt) (dus lees zonder trauma's) en paarden die hoger in bloed staan.
Amaroc en Enno zijn paarden waarvan hun emotie's al snel de bovenhand krijgen (hebben een dubieus verleden en zijn beide iberische paarden). In hun schrikken, hun spel, ... de benen vliegen alle kanten uit, rennen om te rennen en iedereen opjutten, bokken, stijgeren ... hoort er allemaal bij. Die twee peppen elkaar daar in op. Vliegen soms ook achter anderen aan onder zeer onveilige omstandigheden (gladheid bv).
En dan heb je Invierno en Sunny (beiden Quarter bloed en "groen" ook al is S. 10j) en die zijn cool en rustig in het hoofd, doen geen dingen halsoverkop zonder nadenken over veiligheid. Invierno speelt het liefst met zichzelf, als de andere ballen aan het rollen gaan is hij vooral bezig met hen te ontwijken. Op dat gebied vind ik heel erg weinig iberico in hem. En dat vind ik best ok. Sunny en Invierno letten zeer goed op welke voet waar te plaatsen en dekken zichzelf in voor het geval dat de anderen dom gaan doen.
Enno en Rock doen gewoon en denken vaak helemaal niet. Nochtans hebben beiden ook wel hun talenten.
Paarden = wet an Murpy lijkt het soms wel

Marianne Gomes schreef op vrijdag 17 december 2010, 13:17:


Schrikdraad is bij ons noodzakelijk om mijn twee dames op ons terrein te houden. Lily drukt met haar kont zo een omheining neer als ze jeuk heeft. En bij de buren is het gras altijd groener.

Met al het verkeer en de heerlijk giftige taxus haag bij een buurman dan maar een niet Paard of Dier Natuurlijke omheining.

Monique

Piet schreef op vrijdag 17 december 2010, 12:18:


Ik heb er absoluut geen ervaring mee of zo, maar alleen dit lezende zou het enige verschil zijn:
Paard ZIET wit lintje, loopt er tegenaan en krijgt een schok. In het vervolg ZIET paard een wit lintje en weet dat hij daar niet tegenaan moet komen,
of,
Paard HOORT piepje, loopt door en krijgt een schok. In het vervolg HOORT paard een piepje en weet dat hij daar niet tegenaan moet komen.

Wat ik mij dan alleen weer afvraag is hoe dat gaat wanneer het draad de ene keer recht voor hem hangt en de andere keer links van hem, of rechts van hem. Hoe weet een blind paard welke kant hij NIET op moet?

Groet, Dani

Dani62 schreef op vrijdag 17 december 2010, 14:07:


Da's een hele goeie vraag inderdaad.
En volgens mij heeft dat niet-weten een behoorlijke impact op de beleving van het paard.
Nu ik er zo over nadenk, zou het kunnen dat het paard dan maar achteruit loopt? En daarna weer links of rechts probeert te gaan?

Peet schreef op vrijdag 17 december 2010, 14:10:


Mijn ervaring? Bij paniek ALTIJD naar voren ... bij gewoon relaxt ergens tegen aan lopen/stoten ... oeps ... , naar achteren of op zij ... rustig zoekend, geen enkel probleem.