Dank je wel Nathalie. Ik ken eigenlijk alleen nog dieetmix van Subli en vito van Marstall als vergelijkbaar voer.

Goedemiddag!

Ik ben de afgelopen dagen mij goed aan het inlezen over natuurlijke voeding. Nu wil ik het een en ander veranderen, maar ik hoop dat jullie mij verder advies kunnen geven. Ik zal eerst even wat vertellen over mijn paarden. Ik ben mij trouwens bewust van wat ik nu allemaal 'fout' doe, maar hierin wil ik wel eerlijk zijn en alles opschrijven.

Buck's Fizz
KWPN (Florencio x G. Ramiro Z)
1.84 en arm bespierd - dit willen wij wel weer opbouwen dus tips zijn fijn
8 jaar
wordt op L/M niveau getraind (5 dagen per week gereden ongeveer)
Komt naast de training ook nog een keer naar buiten (paddock of stapmolen) in de winter.
In de zomer staat zij overdag de hele dag op het weiland en in de nacht binnen.
Wordt 2 keer per dag gevoerd door de boer en in de middag ben ik er zelf ook nog.

Intuition
Dochter van Bucks - Krack C x Florencio
1.5 jaar en zelfde postuur als haar moeder - wordt ook zo'n kanjer
Staat in de zomer dag en nacht buiten en naarmate het kouder wordt staat zij in de nacht binnen en overdag zo veel mogelijk naar buiten (weiland of paddock zodra dit niet meer gaat)

Op dit moment krijgt Intuition onbeperkt kuil van redelijk goede kwaliteit en 1/2 kilo pavo podo grow. Bij haar wil ik het dus al natuurlijker maken. In de winter krijgt zij ook elke dag een aantal penen.

Bucks krijgt redelijk veel, vooral omdat zij ook snel afvalt en met dat enorme lichaam ook wel spieren aan begint te maken, maar hierin best ondersteund mag worden. Ze krijgt ook onbeperkt kuilgras (ik probeer dit naast de 2 voerbeurten zelf ook nog aan te vullen in de middag). En daarnaast...
2 kilo sportbrok
Ongeveer dezelfde hoeveelheid in grootte van Pavo dailyplus (nog nooit gewogen eigenlijk)
In de zomer dus overdag weidegang en in de winter krijgt ze penen gevoerd (zeg 1/4 emmer per dag).
Na de arbeid geef ik haar altijd bietenpulp/slobber gemengd in lauwwarm water. Dit is haar hoogtepunt en zo'n maaltijd wil ik er ook zeker inhouden na de arbeid (of gewoon standaard elke dag). De bietenpulp zelf eet ze ook goed (ik heb de speedibeet van pavo) maar de slobber maakt het voor haar extra lekker.
Ze heeft nu een himalaya zoutsteen, maar ik ga de paarden natuursteen van hier bestellen.

Wat ik voor mezelf had opgeschreven (alleen voor bucks nog uitgezocht) is het volgende, en in de voercalculator kwam ik ook helemaal in het groen (alleen kon ik de slobber niet toevoegen en was het kuil ipv hooi dus daarom wil ik het checken):

- Ongeveer 13-14 kilo kuil - natte stof (berekening is met hooi, dus misschien anders?)
- 2 kilo luzerne (zo nog een vraag over)
- Ongeveer 1 kilo bietenpulp/slobber
- Paard natuursteen
Dit zou ze dan per dag krijgen, verdeeld over de dag.

Nu heb ik naar luzerne zitten kijken zonder melasse. Je komt dan al snel bij subli uit, of bij de hartog luzerne brok. Aan de tweede kan ik heel makkelijk komen, en daarom vroeg ik mij af welke nu het beste was.

Nogmaals, ik ben mij bewust van mijn fouten, maar ik wil het ook gewoon nog zo lekker mogelijk maken voor mijn paard, die geniet van elke voerbeurt en begint te hinniken als ik mijn roze emmer pak om die bietenpulp/slobber te maken. Ze is gewend om in de ochtend en avond haar kuil + voer te krijgen, en dan in de middag die traktatie. Vaak ben ik er nog even in de avond en dan krijgt ze die penen terwijl ik met haar benen bezig ben (gevoelig voor mok etc. dus ik maak ze altijd nog extra droog). Ze staat trouwens op vlas.

De kleine staat ook op vlas, en voor haar geldt in principe hetzelfde qua voertijden. Ik gooi bij beide paarden in de middag ook nog extra kuil neer, en heb dit eigenlijk nog nooit afgewogen maar ze eten het in principe goed op en komen zo geen uur iets tekort. In principe zouden ze de hele dag kuil kunnen eten op deze manier.

Ik wil wel alles af gaan wegen en klaar leggen voor de voerbeurten (doe ik nu wel met het andere voer dan het kuil), maar de kuil kan ik ook gewoon klaar leggen in principe. Op de boerderij heb ik mijn eigen prive gedeelte dus kan ik mooi alles kwijt zonder dat het aangetast wordt.

Hopelijk kunnen jullie mij helpen.
Liefs,
Maxine

Maxine Rehl schreef op zondag 28 december 2014, 14:52:


helaas is kuil eigenlijk heel ongezond voor paarden, het is gefermenteerd gras (voor koeien is het ook ongezond maar die hoeven niet zo lang mee als paarden) Je kan dus beter overstappen op goed hooi. Naast hooi kan je ook luzerne hooi geven Bietenpulp is prima, je kan het ook mengen met luzernebrokken. Ik zou liever veel meer pulp geven en minder luzern, doe er wat zemelen bij, dat schijnt beter te zijn voor de mineralen verhouding. Je kan de grote en de kleine gerust hetzelfde voeren, maar dan in verschillende hoeveelheden.

na jaren krachtvoer en kuilvoer duurt het soms een tijdje voor de darmflora zich herstelt. Je paard kan eventueel ook maagzweren hebben door krachtvoer, ook dat vergt enige tijd om te herstellen. Soms valt een paard daardoor enigsinds af als je het dieet verandert, dat geeft niks, het trekt vanzelf weer bij.

probeer te zorgen dat je paard veel meer buiten kan staan. Stapmolens zijn echt heel treurige uitvindingen. Natuurlijke beweging is veel gezonder.

joop schreef op zondag 28 december 2014, 16:43:


Dankjewel voor het bericht!
Ik ga op zoek of ik hier in de buurt ook losse balen hooi kan krijgen, die ik dan zelf op kan slaan. We hebben 15 stallen op de boerderij en in principe eten ze allemaal kuil en die sportbrok (ik bemoei me er verder niet mee haha). Maar wat diep in mijn gedachte zit is dat ze hooi vaak minder goed eten? Omdat ze kuil gewend zijn en dat lekkerder vinden. Nu weet ik niet wat mijn paarden doen, maar ze zijn niet zo kieskeurig volgens mij

Daarnaast snap ik het niet helemaal wat je verder zei. Als ik het goed begrijp kan ik dan luzerne voeren op die 2 voermomenten, en dan zelf nog bietenpulp. Nu doe ik altijd ongeveer 3/4 bietenpulp en dan 1/4 slobber. En nu heb ik slobber van pavo, en daar zit het volgende in:
Tarwezemelen
Geplette haver
Gepofte Mais
Gepofte Tarwe
Lijnzaad
Lijnzaadschilfers
Rietmelasse
Tarwezetmeel
Sojaolie
Vitaminen - mineralen
Daar zitten dus ook wel zemelen in, maar ook slechte dingen. Is er een 'kant en klaar' slobber die ik er bijvoorbeeld wel mee zou kunnen mengen? Ze vind dit gewoon ontzettend lekker.

En ik probeer ze beide zo veel mogelijk buiten te hebben, eigenlijk altijd op het weiland of de paddock. Alleen als deze beide echt niet begaanbaar zijn (weiland in de winter sowieso niet en paddock bijvoorbeeld nu met vriezen nauwelijks), dan gaan ze de tweede keer naar buiten in de stapmolen, zodat ze toch beweging hebben (aangezien een rondje buiten lopen nu ook niet mogelijk is met de gladheid). Of ik longeer nog gewoon een beetje zodat ze niet alleen hoeft te stappen. Ik probeer het dus zoveel mogelijk, maar ik zit toch nog wel een beetje gebonden aan wat wel en niet kan.

Zou deze slobber dan bijvoorbeeld beter zijn, zonder melasse:
http://www.subli.nl/Voederassortiment/nl/85/Slobber.html

Maxine Rehl schreef op zondag 28 december 2014, 18:37:


Of gewoon echt alleen zemelen? En ik zit dan nog met hoeveelheden (droge stof bietenpulp en zemelen)

Oke, ik ben redelijk door mezelf heen aan het praten, maar ik denk nu wel dat ik het goed heb...

Buck's Fizz - 8 jaar - 700 kilo en arm bespierd
13.4 kilo Hooi
1.5 kilo Luzerne
1 kilo bietenpulp (even kijken hoeveel droge stof dit is...)
1/2 kilo tarwezemelen (door de bietenpulp)
Eventueel nog wat lijnzaadolie?
Paarden natuursteen

Intuition - 1.5 jaar - ongeveer 350 kilo
6.6 kilo Hooi
1.5 kilo Luzerne
0.5 kilo bietenpulp
0.25 kilo tarwezemelen (door de bietenpulp)
Eventueel nog wat lijnzaadolie?
Paarden natuursteen

joop schreef op zondag 28 december 2014, 16:43:


Er is veel verschil in 'kuil'.
Het is allemaal in plastic gepakt hooi, maar het verschil zit m in de tijd dat het hooi heeft kunnen drogen.
Wanneer het hooi echt kurkdroog is wanneer het in plastic gepakt wordt, dan kan je het wèl aan paarden voeren..

Maxine Rehl schreef op zondag 28 december 2014, 19:34:


of meer, zorg gewoon dat hij altijd hooi tot zijn beschikking heeft.


1/2 schep per schep bietenpulp


droog 1/2 tot 1 schep en dan veel water erbij


gewoon een kwart schep droge stof, want 1/2 kg zemelen is echt heel veel!


dubbele of altijd hooi ter beschikking, knabbelen is de beste manier om de tijd door te brengen.


0.5 schep


1/2 tot 1 schep over 2 x voeren


zo'n schep weegt ongeveer 1 kg
de hoeveelheden hoef je niet echt precies aan te houden maar het is belangrijk dat je paarden altijd hooi kunnen eten.

Maxine Rehl schreef op zondag 28 december 2014, 19:34:


Ziet er goed uit.
Maar vergeet niet dat de darmflora eerst weer op gang moet komen!!
Met jouw manier van voeren tot nu toe, kan je er zeker van zijn dat die darmflora niet klopt. Zeker bij je oude paard dat zo makkelijk te mager wordt..
Probiotica geven kan. Maar de eenvoudigste en goedkoopste manier is: mest zoeken van gezonde paarden die niet worden bijgevoerd met krachtvoer. Die mest in water zetten, en dan dat water door de bietenpulp doen.
Beginnen met een beetje, om te kijken of je paarden het wel willen eten..

Coralie schreef op maandag 29 december 2014, 10:50:


kuil=voordroog en is gefermenteerd en dat is ongezond

hooi=hooi, en als het is ingepakt hoort het zeker niet meer te kunnen vermenteren, maar al het niet droog genoeg is ingepakt loop je toch risico. Echt droog is OK maar dan is het ook echt geen kuil

joop schreef op maandag 29 december 2014, 10:53:


Nog een een aanvullende tip voor de vragensteller op bovenstaand advies:
Geef je paard hooi in slowfeeders, dan kan hij dag en nacht knabbelen. Een vrij constante aanvoer van ruwvoer is belangrijk.

joop schreef op maandag 29 december 2014, 10:55:


Écht droog is volgens mijn ervaring niet mogelijk; je zit altijd aan een bepaald % droge stof en dus een aanvullend percentage vocht.
Geseald hooi kan "goed", als hooi dus, ruiken en de geur is vooral waar ik op af ga. Al heel snel ruikt het anders, naar zuur toe als het echt natkuilerig wordt.
Een ander effect van sealen is dat vocht zich in hoeken en langs randen verzamelt. Ook daaraan kun je wanneer de foerage al wat gelegen heeft, aardig de kwaliteit ervan bemerken.
Maar geur is wat mij betreft bepalend. Dat hoeft niet perse die cumarinegeur te zijn, maar vooral de geur van vers gemaaid en gedroogd gewas als je aan het hooien bent en de buizerd boven je hoofd hangt om de zielige ontheemde muisjes te nuttigen.

Dankjewel iedereen!
Ik heb ondertussen een plek in de buurt gevonden waar ik hooi kan halen, en voor de rest heb ik het dan zo een beetje als ik het begrijp...

Ochtend voeren:
Hooi
1/2 schep luzerne

Avond voeren:
Hooi
1/2 schep luzerne

Ik maak dan ook elke dag 1 schep bietenpulp + 1/4 schep zemelen aan, en dit verdeel ik over de 2 voerbeurten + nog na de arbeid.

En bij de kleine doe ik eigenlijk alles door de helft, behalve het hooi. Ik zorg dat ze de hele dag hooi tot hun beschikking hebben.

Maar hoe zit het dan met eventueel lijnzaadolie bijvoorbeeld?

PS. Het kuil wat wij hebben verschilt enorm in kwaliteit. Paard eet zelf op dit moment de fijne stukken er uit, en de rest haal ik weg. De ene is heel droog en de ander niet. De overstap naar gewoon goede kwaliteit hooi lijkt me dan goed. Ik moet alleen even nog de boer zo ver zien te krijgen dat ik nu minder stalling ga betalen omdat ik nu helemaal niets meer van hem gebruik haha, behalve de stal.

Maxine Rehl schreef op maandag 29 december 2014, 12:56:


Niet alleen de hele dag, maar dag en nacht!