Christel Provaas schreef op maandag 20 januari 2014, 17:40:


http://www.aminozuren.net/wat-zijn-aminozuren/bcaas-branched-chain-amino-acids/

Ans Jondral schreef op maandag 20 januari 2014, 15:35:


weet je hoe hij aan die ontsteking komt? Geef je een geneesmiddel? of heeft hij middelen gehad?


moeilijk geval, bietenpulp is nogal eenzijdig. wat eet hij verder? hooi? misschien is haver in dit geval een optie, door de bietenpulp of luzern? in spelt schijnen nogal wat essentiele aminozuren te zitten, misschien simpele grasbrok erbij? In ieder geval geen mais, want dan heb je er straks ook nog een maagzweer bij. Misschien moet de darmflora ook opgepept en ik zou zeker curcuma proberen. Melasse en andere suiker zeker niet. Probeer zo veel mogelijk cellulose te kiezen en zo min mogelijk suiker en zetmeel.
de vertakte essentiele aminozuren kan je in een potje kopen:

https://www.pharmahorse.nl/bcaa-paard.html

Bedankt al voor de tips!

Dat is inderdaad zo'n slecht idee nog niet Talitha. Ik kan eventueel de weide wel in 2 verdelen en ze dan bijvoorbeeld s'morgens apart gaan zetten en s'avonds weer bij elkaar laten. (of andersom)

Ik kreeg telefonisch net nog wat tips ivm zijn voer.
En wat ik daarvan onthouden heb is: haver, gerst, maïs, zemelen, bietenpulp etc...
Gewoon hooi (krijgt hij al) absoluut geen olie...
Luzernehooi kon ook nog, maar dat zal al redelijk hoog qua eiwit.
Misschien best haver met zemelen ofzo?
Alleen groot probleem dat ik zulke granen heel verdeeld over de dag zou moeten voeren.
Omdat inderdaad anders zijn darmflora er nog meer aan gaat bij te grote porties in 1 keer.
En ik werk full-time en het paard staat niet aan huis maar een dorp verderop op een weide.
Dus praktisch gezien sowieso toch ook weer een uitdaging. Misschien toch maar overwegen van hem te verhuizen naar ergens waar hij veel vaker gevoerd kan worden? (maar ja, heeft hij ook weer extra stress (en t'is een stressgevoelig kereltje) en het betekent dan dat hij weg moet bij zijn kameraad en hoogstwaarschijnlijk alleen zal moeten lopen. En dat heeft toch ook niet mijn voorkeur.)

Er werd ook gezegd van eventueel advies te vragen in Gent en die zouden dan alles berekenen. Iemand daar ervaring mee? Zouden ze bij zoiets ook rekening houden met de praktische kant van de zaak? Want aan een berekening die leuk is in theorie maar praktisch niet uitvoerbaar, heb ik natuurlijk ook niets.

Heb jij ervaring met die website Waldo? Zo te zien redelijk commercieel? Of geven ze ook advies los van hun eigen producten?

joop schreef op maandag 20 januari 2014, 18:43:


Nee, we hebben geen idee.
We gaan wel wat dingen proberen uiteraard. Te ernstig om niks te doen en een beetje te jong om zomaar op te geven. Maar ik maak mij ook niet echt de illusie dat we erachter gaan komen waardoor dit komt. (Jammer genoeg al ervaring mee. Dus ik ben daar wel realistisch in.) Maar soit, we zullen zien hoe het loopt.


Ha, merci voor die link. Ik had daar nog niet van gehoord maar ik ga eens navragen of dat een goede optie zou zijn.
Als ik hem een deel van de dag apart kan zetten, zou grasbrok inderdaad ook wel een goede optie kunnen zijn.
Maagzweer heeft hij vermoedelijk al gehad (als veulen, maar de kans bestaat dat dat nog altijd speelt) dus daar moeten we inderdaad ook nog eens mee oppassen...
Ik had zijn voer voordien eigenlijk al in functie daarvan uitgekozen. Maar ja, teveel eiwit en teveel olie voor zijn lever. Dus dat moet weer weg nu.

Ans Jondral schreef op maandag 20 januari 2014, 20:37:


Ik neem toch aan, dat een DA heeft vastgesteld, dat het hier gaat om een leverontsteking en dat hij daarvoor medicatie heeft gegeven?


Nee ik heb geen ervaring met die website. Wat ik wel weet is, dat Anneke Hallenbeek, dierenarts is en voedingsdeskundige voor paarden. Ze is makkelijk te benaderen. Uiteraard kan zij ook niet van de lucht alleen leven, dus haar advies zal best iets kosten. Ik zou dat er wel voor over hebben in dit specifieke geval.

Waldo50 schreef op maandag 20 januari 2014, 20:59:


Uiteraard is dit door een DA vastgesteld. (dmv bloedonderzoek dat aanzienlijk verhoogde leverwaarden toont en afwijkende lymfocyten die op een chronische ontsteking duiden. En dan is 1+1 waarschijnlijk wel 2.)
Andere diagnostische middelen zijn alleen echo en biopsie. Maar daar heb ik zelf niet zo'n beste ervaringen mee. (Ben ooit bijna een paard verloren aan complicaties bij een leverbiopsie. Dus zoiets staat niet bepaald op de planning. Dan moet hij eerst toch echt bijna half dood liggen, voor ik dat nog overweeg. )
Gevaarlijk dus en je wordt er doorgaans ook weinig wijzer van.
Dus dan kan je eigenlijk niet meer doen dan op vermoeden wat dingen uitproberen qua behandeling. Trail and error. Maar daarbij zijn de opties nou ook niet bepaald eindeloos.
Levergedoe is niet simpel. Ik had liever gehad dat hij compleet onder de wormen had gezeten ofzo. Daar kan je tenminste nog wat mee...
En verder de schade proberen te beperken met oa. dus het voer aan te passen, supplementen etc. En dat probeer ik dus nu een beetje uit te vissen.


Ik overweeg het! Bedankt alleszins voor de tip.

Hoi Ans, weet je echt heeel zeker dat het geen besmetting is met bijvoorbeeld leverbot? of een andere parasiet?

zou zo rot zijn als het ziets is en wordt over het hoofd gezien....

voor de rest kan ik je geen voedingsadvies geven, maar mag het paard evt wel leverondersteunende kruiden? (mariadistel oid)

gr cindy

"It's not about waiting till the storm has past, it's
about
learning to dance in the rain"

Begrijp ik goed dat dit je tweede paard is met problemen aan de lever?
Zo ja, zou je kunnen denken aan omgevingsfactoren?

Ans Jondral schreef op maandag 20 januari 2014, 21:23:


Heeft je DA al gedacht aan galstenen? Bij het paard geeft dit verhoogde leverwaarden (vnl GGT, AF, AST en bilirubine) en evt ook stijging ammoniak en daling ureum, glucose, albumine en stollingsfactoren. Kan symptoomloos zijn maar ook slecht eten, koliekerig zijn, af en toe koorts kan aanwezig zijn.

Dit kan gemakkelijk gediagnosticeerd worden dmv echo, wat niet invasief is. Leverbiopt zou ik ook niet gemakkelijk doen omdat het idd risicovol kan zijn en je er meestal niet veel meer uit weet. Maar echo zou ik zeker overwegen (best wel in een goede kliniek met juiste, aangepaste echo want anders weet je nog niks).

De prognose voor galstenen is wel wat minder goed, maar je kan proberen met buscopan om de galgangen ontspannen of anders operatief de galstenen verwijderen.

Ik heb al wel ervaring met de voedingsadviezen van Gent, die zijn heel gedetailleerd (alles echt in gram uitgerekend, speciaal voor jou paard). Maar ze houden weinig rekening met de praktische haalbaarheid ervan. Meestal is het overdag om de 4 u eten geven.

Verder voor een leversparend dieet denk ik vooral aan bietenpulp en melasse (zitten ook die vertakte AZ in). Mais wordt ook aangeraden ( heeft heel wat nadelen maar blijkbaar voor de lever toch goed??). En verder vit B1 en vit K.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt! En dat je paard snel beter is!
Groetjes Judith

weet je zeker dat het een onsteking is?
Wij hadden op stal ook heel wat paarden met verhoogde GGT.

Standaard was ontwormen tegen leverbot. Veel paarden knapte daarvan op.
Daarnaast kregen we vaak een leverondersteunend goedje.

Qua voeding is het misschien een idee om naar Senior priores van subli te kijken?
Ik meen gelezen te hebben dat het een jonge vent is maar van dit voer komen ze lekker aan en het is goed comleet.

Sterkte Mirella

Hoi,

Bij problemen met de lever denk je bij paarden idd snel aan leverbot of aan vergiftiging. Beide oorzaken moeten natuurlijk wel aangepakt worden om te voorkomen dat de lever er nog slechter aan toe gaat zijn.

Begrijp ik goed dat je paard niet genoeg energie binnen krijgt van alleen hooi en gras ?
Want volgens mij zijn juist koolhydraten ( suikers dus ) juist ook niet goed om te geven aan een paard met leverproblemen. Zeker granen zullen extra belastend zijn.
Pulp daarentegen is wel goed, het bindt zich aan zuren en kan daarom de lever extra ontlasten.

Geef je ook nog een supplement om de lever te helpen herstellen ? In nederland hebben we liver comp en lever compositum van de groene os cq phytonics voor lever ondersteuning. deze producten bevatten allebei mariadistel. Dit is een kruid dat helpt de lever te ondersteunen en zelfs de lever te herstellen. Misschien eens overleggen hierover met de dierenarts ?

Hoi,

Het is inderdaad nog een jong paard. Hij moet nog 2 jaar worden.
En ik ga hem niet naar een kliniek toe slepen. Die stress kan hij wel missen.
En daarnaast heb ik ook weinig vertrouwen in het feit dat men dmv extra onderzoeken ook echt iets concreet zou vinden. Dus op dit moment zie ik de meerwaarde daarvan ook niet.

Omgevingsfactoren is onwaarschijnlijk. Wij hebben zelf 7 paarden, die dezelfde weides gebruiken als hij. En daarnaast heeft mijn jaarling ook een tijd op een stal gestaan met zo'n 35 andere paarden. Er zijn zowel thuis als op die stal geen andere paarden die hetzelfde probleem hebben.
Buiten mijn oudere merrie dan, maar die was enkele jaren geleden ziek geworden in een compleet andere omgeving.
Het is wel zijn moeder trouwens. Maar er wordt mij gezegd dat ik daar niet teveel verbanden achter moet zoeken.

Leverbot en dergelijke wordt allemaal in overweging genomen hoor. (Alhoewel dat ook onwaarschijnlijk is. Ik las wel dat er ook besmetting kon voorkomen dmv hooi. Maar dan zou het nog altijd gek zijn dat hij de enige is.)
Er zijn echt wel mensen mee bezig.
En we zijn vrij zeker van een ontsteking aangezien zijn bloedbeeld aantoont dat hij een chronische ontsteking heeft. In combinatie met die verhoogde leverwaarden doet dan een leverontsteking vermoeden.
En het zijn inderdaad voornamelijk die galwaarden die verhoogd zijn. Hij heeft oa. een GGT van 500. (Zo hoog was zelfs z'n moeder indertijd niet gelukt.)
Functiebepaling was ook aangevraagd, maar wacht ik momenteel nog af.
Ik hoop heel hard dat dat nog wel ok is...

Maar alleszins al merci voor de tips ivm voer enzo.
Daar kan ik wel wat mee!

groet
Ans

Ik heb mijn pony laten behandelen met acupunctuur, met zeer goed resultaat. De veearts en de kliniek wisten niet wat ze mankeerde. Ze heeft 3 behandelingen gehad en is weer helemaal gezond.
Acupunctuur stimuleert het zelfherstellend vermogen, waardoor het lichaam zichzelf gaat helen. Daarnaast kunnen ze de lever stimuleren, zodat de energie weer beter doorstroomd.
Ik betaalde 50 euro voor eerste behandeling en daarna 35 per behandeling en 20 euro voorrijkosten, zij woont zo'n 30 minuten rijden bij mij vandaan.
Misschien ook een idee voor jou paard, zeker als de veearts niet verder komt

hmmm nou ik vind het idd ook wel heeeeel verdacht dat zijn moeder dit ook had!! zit net te denken zou leverbot ook besmettelijk zijn via de moedermelk? gek idee natuurlijk...
maar en zo';n veulen zit natuurlijk wel vaak in de buurt van de mest van de moeder, en de moeder zou het dus ergens anders opgelopen kunnen hebben en het alleen doorgegeven aan het veulen? ik denk dat ik toch zou gaan overleggen of het mogelijk is om een middel tegen leverbot te proberen om te kijken of de leverwaardes dan verbeteren (fasinex geloof ik/)

en idd leverondersteuning (kan je ook via de dierenarts krijgen, maar ook via de natuur: mariadistel/livercomp van phytonics etc.)

ben benieuwd hoe het verder gaat

Is de moeder van het veulen er uiteindelijk aan overleden?

Cindy

"It's not about waiting till the storm has past, it's
about
learning to dance in the rain"

hmmm nou ik vind het idd ook wel heeeeel verdacht dat zijn moeder dit ook had!! zit net te denken zou leverbot ook besmettelijk zijn via de moedermelk? gek idee natuurlijk...
maar en zo';n veulen zit natuurlijk wel vaak in de buurt van de mest van de moeder, en de moeder zou het dus ergens anders opgelopen kunnen hebben en het alleen doorgegeven aan het veulen? ik denk dat ik toch zou gaan overleggen of het mogelijk is om een middel tegen leverbot te proberen om te kijken of de leverwaardes dan verbeteren (fasinex geloof ik/)

en idd leverondersteuning (kan je ook via de dierenarts krijgen, maar ook via de natuur: mariadistel/livercomp van phytonics etc.)

ben benieuwd hoe het verder gaat

Is de moeder van het veulen er uiteindelijk aan overleden?

Cindy

"It's not about waiting till the storm has past, it's
about
learning to dance in the rain"