Spirithorses schreef op dinsdag 14 december 2010, 11:52:

Hey, da's jouw interpretatie!

"hooi" met plastic er om heen heet "voordroog". Dat is geen kuil, maar lijkt er wel op. Vaak is dat gras dat gemaaid is maar niet goed gedroogd kon worden (bijv. omdat er een regenperiode kwam, die niet voorzien was.) Hooi dat gepakt is in kunststof net (rondbalen) is wel hooi. Kuil is altijd los of compact zonder omhulsel. Voordroog moet je binnen een paar dagen verbruiken anders verliest het voedingswaarde en gaat het schimmelen. Het is wel goed voer om je paarden snel op gewicht te brengen of als ze voldoende melk moeten produceren als ze een veulen hebben.

Tony schreef op woensdag 15 december 2010, 3:16:


Ons hooi in plastic (dat plastic gaat daarna in de recycling), is wel gewoon hooi. Oké, Egon heeft een punt misschien met het "gras doet er 6 weken over om hooi te worden en daar moet het voor kunnen reageren met de buitenlucht", dat is in zo'n geval natuurlijk niet zo en ik weet eigenlijk niet in hoeverre dat inderdaad zo is want ons hooi ruikt/voelt/gedraagt het zich exact hetzelfde als gewoon hooi. Het kan net zo onbeperkt buiten blijven liggen als hooi, er gebeurt niks mee tenzij je het nat laat worden, maar dat geldt sowieso voor hooi.

Wij hebben hooi in plastic omdat 4 van de paarden helemaal achter staan en het is de enige werkbare manier om ze ter plaatse te kunnen voeren zonder jezelf gek te maken met het gesleep (bovendien kunnen we alleen met tractor daarheen als het land droog/bevroren is, het is veengrond, dus we moeten een grote lading vooruit neerzetten). Het is zonde van het plastic ja, maar gelukkig wordt dat opnieuw gebruikt voor fleece-truien enzo

Een nadeel aan het plastic is verder trouwens ook dat er wel een natter pak tussen kan zitten, en dat zie je niet vooraf dus dat is best vervelend, zéker als je paarden hebt die er erg lang over doen.

Moraal is denk ik: je kunt spul in plastic krijgen dat niet te onderscheiden is van niet-in-plastic-verpakt-hooi maar er zijn ook genoeg boeren die het wel wat natter laten en dan is het dus niet hetzelfde als hooi en beschimmelt het snel. Vragen wanneer het gemaaid is en uitproberen dus, maar er is altijd het risico op een natter pak (gras dat minder snel droogde door de bomen die er stonden, bv).

Ikzelf zou voor 2 paarden die ook nog eens zo weinig eten nooit kiezen voor plastic, ik zou dan kiezen voor het voordeel dat je vooraf kunt zien wat er in zit. Onze paarden achterin, die 4, die doen maar een dag of 4-6 met zo'n grote ronde baal.
--
Ilona

Spirithorses schreef op dinsdag 14 december 2010, 8:32:


Bepaalde bestanddelen die voor paarden onverteerbaar of onbereikbaar zijn kunnen door de bacterien en schimmels worden omgezet in substanties die voor het paard wel voedingswaarde hebben. Schimmels zijn eiwitrijk, en als je die opeet krijg je ook weer extra eiwitten binnen. Wij mensen eten ook champignons, terwijl de paardenpoep waarop ze groeien voor ons geen benutbare voedingsstoffen bevat.

Nou heb ik wel sterk de indruk dat dit verschil in voedingswaarde van hooi/kuil per paard verschillend is. Een gezond paard met een goed gebit en goede darmflora is een meester in het afbreken van hooi en het eruit halen van alle voedingswaarde. Zo'n paard zal zo'n, als het ware "voorverteerd", pak kuil niet als toegevoegde waarde zien. Maar een paard met een slecht gebit en een slechte darmflora is wellicht beter in staat om de voedingsstoffen uit kuil te benutten dan uit hooi.

We hebben ook wel eens per ongeluk een paar pakken kuil gekregen in plaats van voordroog. Dat gooi je ook niet weg als je net een pak hebt geopend en ontdekt dat het erg zuur en nattig is (wat stinkt dat spul zeg!), dus de paarden moesten het er maar mee doen. We merkten niets van een verschil in voedingswaarde.

Frans

Pfff , ik weet het niet meer...
Onze gewone hooibaaltjes zijn weer beschimmeld[liggen op de hooizolder , met een afdekzeil er een meter boven hangend ivm een niet poedersneeuwdicht dak] , en nu kunnen we alleen nog in plastic gewikkelde balen krijgen.
Als ik die in de schuur op sla , dan kunnen er katten/kippen/ratten en muizen bij.
Buiten ook.
Wat is slim?
We kunnen ze op een platte wagen in de schuur zetten. Zou dat helpen vooral tegen de ratten?
We moeten direct alles laten komen , kunnen niet baaltje voor baaltje aan laten rukken...
Of is het beter de kar buiten te laten staan?Is het zinvol om een plekje te bedenken zover mogelijk van het huis af waar volgens mij de meeste ratten zitten?of maakt dat allemaal geen bal uit....
We doen ongeveer 8 dagen met zoon baal , en het is voordroog.
Iemand een goed idee?

Een gewoon afdekzeil is wel goed tegen de kattennagels en kippen , maar niet bestand tegen muizen en ratten...

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.

Ik heb de balen buiten staan, op pallets en op de pallets ligt dik zeil.

Ik heb nog geen last gehad van muizen in de balen.
Ratten heb ik hier niet.

Over de balen heen ligt ook weer dik zeil. De katten springen en spelen er wel op, maar kunnen op deze manier geen gaatjes maken in het plastic van de balen.

Wat is een dik zeil?
En waar koop je dat?

Ik heb hier van die oranje dekzeilen liggen , maar ik krijg de indruk dat je die niet bedoeld...

Wel op pallets?! hummmmmm
Buurman net ook even gesproken , en die rade inderdaad aan om ze buiten te plaatsen , ver van huis en ver van houtwal...Midden in de wei dan maar
En over pallets zei hij dat dat niet uitmaakt.
Maar hij dacht ook dat de balen zonder zeil eronder dan op de pallets geplaatst zouden worden...

Weet je , best nog wel moeilijk dit!

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.

van lennep schreef op woensdag 15 december 2010, 12:54:


Het zeil zal wel een naam hebben, misschien heet het wel dekzeil.
Onderop is het zeil van dikke, ruwe kwaliteit. Dat lag hier nog toen ik hier kwam wonen.
Over de balen heen ligt glad, zwart zeil.


Jep.


Wat de kraaien en wat mijn katten betreft maakt het dus wel uit.

van lennep schreef op woensdag 15 december 2010, 12:54:


Ligt eraan. Als de plek waar de balen staan in een plas water kan veranderen zou ik ze zeker op pallets zetten. Er zit altijd wel ergens een klein gaatje en anders dan zuigt het hele pak zich vol water.


Ach, we accepteren dan maar dat we soms delen van en pak moeten weggooien omdat het toch ergens mis is gegaan.

Frans

Op een pallet zetten is handig om te voorkomen dat ze staan te weken in een laagje water/modder. Hoe dan ook dringt dat door al die plastic laagjes heen naar binnen. Ik heb er zo'n groen/oranje dekzeil overheen gelegd tegen regen die erop zou willen blijven liggen. Muizen? geen last van in de plastic balen, ze blijven liever in de schuur in het droge hooi. Ratten pakt de hond en katten wonen hier niet. De balen staan vlak naast de stal/schuur.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Dit is dus de reden (naast het boterbloemen-verhaal) dat hooi 6 weken moet liggen voor het te voeren. Het 'leven' (zoals de boer hier dat noemt), moet er helemaal uit.


I> Het is natuurlijk wel zo dat hoe natter het gewas gepakt en gewikkeld

Er is dus sprake van een geleidelijke schaal en niet van absolute verschillen tussen hooi,voordroog en kuil. Hooi is het droogst en met de geringste fermentatie. Kuil is het natst, het zuurst en met de sterkste fermentatie. Voordroog zit er tussenin.

Het is mijn ervaring dat voordroog echt nagenoeg als hooi kan zijn, net zo droog, net zo ruikend, net zo lang te bewaren na verwijdering van het plastic en zonder gevolgen voor de mest. Een minimaal verschil dus. Dit gaat dan wel over door ons zelf gewonnen voordroog, waarin slechts een klein percentage raaigras zit. Ik denk dat ook de grassoorten een rol spelen in het uiteindelijke vochtgehalte en dus bij de fermentatie.
Voor paarden die hoesten vind ik dit ideaal; voor andere paarden heb ik toch een lichte voorkeur voor gewoon hooi.

Maar ik heb ook wel eens ergens pakken voordroog gekocht (Italiaans raaigras) en dat was gewoon kuil, zuur, nat en slap. Ik heb het weggegooid, hoewel de paarden zoiets erg lekker lijken te vinden. Maar ja, suiker vinden ze ook heerlijk.

Moniek

Hier liggen de balen buiten op pallets. Onder de pallets liggen pvc-buizen waarin muizengif. Een enkele keer is een pak aangevreten door muizen, maar het hooi is zo droog dat het pak verder meestal nog goed is.
Tegen kraaien en binnendringend water van bovenaf ligt er een zeil op. Dit is een gewoon zeil, zoals je ze bij de bouwmarkt kunt kopen en geen duur, dik afdekzeil.

Ik denk dat het risico op ratten en muizen buiten kleiner is, vanwege minder beschutting.
Ik zou de stapel dus open en in de wind plaatsen.

Moniek

Moniek schreef op woensdag 15 december 2010, 14:11:


Tegen/voor de muizen hangt er hier een uilenkast in de boom naast de schuur. Uil kan ze zo pakken als ze de deur uit wandelen.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Zo'n kast hangt hier ook, nu de uil nog.

Moniek

Wel een vervelende dood hoor dat muizengif....
Katten en uilen doen het net zo goed, volgens mij, zeker als ze niet vergiftigd worden door een gif-etende muis.