Talitha schreef op maandag 28 juli 2014, 16:04:


Neeeeeeeee, in NaCl zitten geen en nooit andere mineralen. Die andere mineralen zitten er hoogstens naast. Maar het is NaCl en niets anders waar blijkbaar zoveel beloning vanuit gaat dat er enorm in geïnvesteerd wordt het te verkrijgen.


Misschien hebben mijn ponies en ik wel geen last van meer stress, vervuiling en slechte voeding, of nog niet genoeg last om er merkbaar last van te hebben....


Je zou ook mijn dieet kunnen volgen, hetgeen nmm uitzonderlijk smakelijk is, i.p.v.
http://www.youtube.com/watch?v=ZcJjMnHoIBI

deze vind ik nog leuker
http://www.youtube.com/watch?v=t2mU6USTBRE

en nergens last van hebben.
Is nog goedkoop ook want 95% van die supermarkt heb je geen belang meer bij en supplementen ook al niet nodig.


Jij hebt dat orthomoleculaire erbij gehaald maar eigenlijk ging dit gewoon over keukenzout.
Keukenzout = NaCl.
Dat himalayazout is krek eender, alleen duurder vanwege marketing voor onwetenden en idioten (en wrsch. wat reiskosten).
Zeezout is vervuild op uiteenlopende manieren maar blijft in essentie NaCl.
Iets anders kan ik er niet van maken!

Laten we het leuk houden met http://www.youtube.com/watch?v=N9qYF9DZPdw
Jawel ik ben fan sinds My Bologna http://www.youtube.com/watch?v=C4_G7HHJ0GE
en nu staat alles op joetjoep!

e m kraak schreef op zondag 27 juli 2014, 15:37:

Maar wanneer is iets een orthomoleculair supplement en wanneer is iets een medicijn?

Mijn man had vorig jaar onverklaarbare jeukende uitslag op armen, benen en rug. Van alles gesmeerd, maar niets hielp. Tot er op zijn werk na één of ander gezond festijn enorm veel sinaasappels over bleven. Hij vond het zonde om ze weg te gooien, at er wel 6 tot 8 op een dag en de jeuk en uitslag werden minder. Toen de sinaasappels op waren is hij overgestapt op een flinke dosis vitamine C en raakte vrijwel geheel verlost van de jeukende uitslag.
Uit hoofde van mijn studie (Natuurvoeding en (beperkte) orthomoleculaire suppletie) ben ik aan het zoeken geweest naar een verband tussen vit. C en jeukende uitslag. Vitamine C blijkt (aangetoond in onderzoek) de afbraak van histamine te bevorderen.
Volgende casus is mijn moeder. Heeft, sinds ze in Canada enorm last heeft gehad van stekende insecten, iedere zomer bij warm weer uitslag en enorme jeuk, wat ook de nachtrust verstoord. Krijgt ze een anti-histaminicum voor van de huisarts, wat wel wat helpt, maar de jeuk niet volledig weg neemt. Dit jaar werkte het nog minder dan andere jaren. Nu slikt ze een fikse (over)dosis vitamine C en is ze helemaal van de klachten af. Geen anti-histaminicum meer nodig. Overigens heb ik de voeding van mijn moeder ook helemaal uitgewerkt in nutriënten en daar zit ruimschoots voldoende vitamine C in volgens de richtlijnen.

Kom ik terug bij mijn eerdere vraag. Is de vitamine C nu een vorm van orthomoleculaire suppletie of een vrij over de toonbank verkrijgbaar medicijn?

Het maakt mij overigens niks uit; als er mensen mee geholpen zijn, ben ik gelukkig.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 29 juli 2014, 10:51:


Alle zomereczemers dan maar aan de vit.C, waarom niet, is het al geprobeerd? Kost ook nog eens geen drol, vergeleken met wat er allemaal aan uitgegeven wordt. Welke dosis raadt je aan per gewichtseenheid?
Leuk dan je reageert, Els, maar kun jij in voor mij begrijpelijke taal ook uitleggen wat orthomoleculaire VOEDING is? Talitha beweert toch min of meer dan ik onzin klets, maar meer kan ik er niet van bakken. Ik kan me helemaal niets bij orthomoleculair hooi voorstellen. Ja, teveel hooi, maar dat resulteert in:
- óf ponylief heeft daar totaal geen bezwaar tegen en ontploft na een tijdje;
- of het blijft gewoon liggen....
Overigens denk ik niet dat je snel teveel sinaasappels kunt eten (ook daar is een natuurlijke rem op, bij mij tenminste wel, dat is iets heel anders dan van hoppeta een half kilo vitaminepillen door de keel spoelen.).

Maar als het over simpele anorganische NaCl gaat, en ging het eigenlijk over voor Talitha het orthomoleculaire gedoe erbij sleurde, kan ik het nog net trekken
Waarom is het zo moeilijk, lukt het me nu niet dit uit te leggen? Is toch eigenlijk 3de klas middelbare school scheikunde? Daarbij hebben we dit hele keukenzoutgebeuren al door de discussiemolen gedraaid toen Frans zijn zoutblokken wou gaan laten maken.

e m kraak schreef op dinsdag 29 juli 2014, 12:07:

Egon, sluit het NaCl af. Dát snap jij al en wie weet wie nog meer.
Nú gaat het erom: :) verdiep je in de orthomoleculaire voeding - de supplementen mag je pas daarná doen :) ...
Boeiend! En we hebben onderzoekers nodig! euh wé -- ik ben erdoor geboeid en zie wat resultaten er kunnen zijn... eet verder alleen sinaasappels!
Ken héle intelligente mensen die orthom. gestudeerd hebben en er bijzondere resultaten mee hebben. De motivatie is altijd groter als je iets aan den lijve ondervindt natuurlijk.

Myriam

e m kraak schreef op dinsdag 29 juli 2014, 12:07:


Dat schoot mij ook in mijn gedachte toen ik het bericht van Els las.

Hier eten ze regelmatig sinaasappel en mandarijn (met schil en al). Maar ik heb nog nooit structureel veel sinaasappels gegeven. Ik raap op wat er van de bomen valt en gooi er een paar bij de paarden.

De nieuwe oogst moet nog komen, zal dan eens uitproberen en meer gaan geven.

Teveel vit C wordt gewoon met de urine afgevoerd, kwaad zal het wel niet kunnen, vermoed ik zo.

e m kraak schreef op dinsdag 29 juli 2014, 12:07:


Wie zegt dat het je niet lukt om uit te leggen?
Er is niks moeilijks aan, je hebt het prima uitgelegd. Daar heb je niet eens 3e klas middelbare school voor nodig.

Myriam schreef op dinsdag 29 juli 2014, 12:41:


Het gaat er toch niet om of ik het denk te snappen?
Het is me een raadsel waarom ik dit Talitha niet uitgelegd krijg.


Pauling was ook de domste van de klas niet, zegt op zich niet zoveel.
Zelfs ik heb het heel af en toe mis!

Ik kan geen zwaarwegende argumenten verzinnen tegen grote(re) giften van wateroplosbare vitaminen (B/C)... mij echter meest logisch lijkt dat surplus meteen weer uitgeplast wordt en daar doe je het nu ook weer niet voor.
Soms werken grote vitaminengiften, bijv. bij overspringen van chemische blokkade zoals bij equisetine intoxicatie, echter in dat geval niet zonder tevens de oorzaak weg te nemen.
Wanneer het zo is dat "een beetje meer" dan de ADH (dat is dus iets anders dan "teveel") orthomoleculair genoemd wordt is het mij allemaal best... die ADH zegt mij ook niet zo heel veel en van de schijf met 5 heb ik me nooit iets aangetrokken (kinderen moeten vooral veel melk drinken van de schoolmelkmaffia wanneer er een melkoverschot is).

Ik denk dat als het om de werking van vitaminen gaat er geen grote verschillen in metabolisme zijn tussen paarden en mensen, alleen: mensen maken die vitaminen niet aan (daarom worden het in eerste instantie vitaminen genoemd, eigenlijk een heel raar arbitraire, antropocentrische denkwijze in naamgeving), paarden wel.
Zou het echt zo zijn dat paarden er te weinig van aanmaken???
Dat lijkt mij evolutionair wonderlijk, maar in de huidige omstandigheden niet altijd onmogelijk.
Het lijkt mij op het eerste gezicht niet gevaarlijk te proberen of dagelijks flink wat extra vit.C misschien wél tegen zomereczeem helpt. Als dat al eens geprobeerd is heb ik daar nog nooit over gehoord. Ponies roken niet dus dat kan ook al geen contra-indicatie zijn
Nogmaals heel benieuwd wat Els K. erover te vertellen heeft, uiteindelijk leert zij daarvoor.
Als het zou werken ... iedereen blij, zou mooi zijn zo'n out of the blue idee!

Kwam laatst dit tegen http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/27594/title/Antioxidants-help-cancer-cells-/
Gaat wel niet over vit. C, maar vond het wel interessant (waar het ooit heen gaat).

e m kraak schreef op dinsdag 29 juli 2014, 12:07:

Nee, ik kan niet uitleggen wat orthomoleculaire voeding is
Ik kan me daar ook niets bij voorstellen. Ik kan je vertellen wat gezonde voeding is en een voedingspatroon optimaliseren om het zo gezond mogelijk te laten zijn, waarmee eventuele gezondheidsklachten verminderd kunnen worden. En daarbij kan ik adviezen geven om aanwezige tekorten (en die zijn er écht in veel voedingspatronen) aan te vullen met supplementen. (Inmiddels heb ik de opleiding afgerond en besloten er vooral NIET mijn werk van te willen maken! Dit puur omdat de regelgeving rondom de alternatieve therapieën me niet aan staat.)

Ik heb me nog nooit verdiept in NaCl maar weet wel dat het in het lichaam veelal in gescheiden vorm voorkomt; Na+ en Cl- . Dat geeft er wellicht een andere kijk op. (En meer dan 1 jaar HAVO-scheikunde heb ik niet, dus wat dat aangaat kan ik ook niet mee denken.)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 29 juli 2014, 17:02:


Gefeliciteerd Els!

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 29 juli 2014, 15:19:


Er werd altijd beweerd dat teveel vitamine C nierstenen zou kunnen geven, maar dat lijkt nu weer achterhaald.
Doseringen zijn lastig. Je hebt best kans dat de vitamine C uit sinaasappels beter wordt opgenomen dan die uit pilletjes. Mijn moeder (65 kg) slikt momenteel 3000 mg per dag en nu het werkt laat ik haar dat afbouwen tot 1000 mg. Mijn man (76 kg) slikte 1000 tot 2000 mg per dag, dat is meer dan in acht sinaasappels zit. Als ik kruiden gebruik voor paarden geef ik meestal dezelfde hoeveelheid als ik aan een volwassen persoon zou geven.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Is toch wel iets om trots op te zijn hoor, gefeliciteerd ook van mij!

Groetjes Marlies

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 29 juli 2014, 17:02:


Poeh zeg... ik dacht al bijna dat ik te oud en dom voor PN werd...


Nee hoor, dat is normaal; NaCl opgelost in H2O is ook Na+ en Cl- die bij indampen en dus (her)kristallisatie weer keurig aan elkaar koeken, de moleculaire band tussen 2H+ en O-- is te groot (stabiel) dat die een reactie veroorzaakt, maar ik vond ionisatie te ver gaan voor de discussiedraad die toch al moeizaam verliep. Meer iets voor onze scheikundejuf Arabesk
Dit heeft niets te maken met het feit dat NaCl als mineraal zout exclusief zeer gezocht is.