InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 552 van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 11 januari 2014, 18:5511-1-14 18:55 Nr:263965
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:263964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Hier in Noordholland bestaan wel zwarte balen. Als de zon erop staat zal het daarbinnen best heet worden, wel of geen zuurstof.
Ik heb van de zomer balen open gehad waarvan het hooi na opening behoorlijk warm werd, bijna te heet om aan te pakken. Ik spreidde het dan zo breed mogelijk uit zodat het af kon koelen. Een dag of drie later vormde zich dan toch nog schimmel die je eruit kon kloppen (maar niet afdoende). Toen de buitentempertauur afnam, kwam deze opwarming niet meer voor.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 januari 2014, 20:0311-1-14 20:03 Nr:263968
Volg auteur > Van: Rita Klompmaker Opwaarderen Re:263960
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Rita Klompmaker
Zuidwolde (dr)
Nederland

Jarig op 25-6

433 berichten
sinds 21-10-2007
Coralie schreef op zaterdag 11 januari 2014, 18:07:

> In ieder geval gebeurt het ook bij gewoon hooi: dan gaat er ook nog een
> fermentatie-proces door, met flinke verhoging van temperatuur!..

Toen wij hier net kwamen wonen en we een stuk land gehuurd hadden was ik in het begin bang voor hooibroei.
De buurman had een thermometer speciaal daarvoor en die heb ik een paar jaar, als we weer gehooid hadden, geleend. Als het hooi echt kurkdroog was dan had je nauwelijks verhoging van temperatuur.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....
----------------------------
Volg datum > Datum: zaterdag 11 januari 2014, 20:2111-1-14 20:21 Nr:263969
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:263942
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Waldo50 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 0:16:


Bedankt voor de link Waldo.

Net eens even onder de bakken gekeken: Code PE 02. Veilig dus......
Volg datum > Datum: zaterdag 11 januari 2014, 22:1711-1-14 22:17 Nr:263979
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:263946
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
Karin schreef op zaterdag 11 januari 2014, 9:55:

> Talitha schreef op vrijdag 10 januari 2014, 21:40:
>
>> Karin ja daar vraag je wat. Dat komt misschien omdat ik jou nog nooit

> algemeen verbaas ik me zo dat van sommige mensen alles maar voor waar
> aangenomen wordt. Ik verwacht van een accupuncturiste geen bijzondere
> kennis van voeding. Dus als zij iets over voeding zegt, zou ik willen dat
> ze mij bronvermelding geeft en een hele goede onderbouwing.

Oh Mechelaar! Natuurlijk! lol
Dat van dat ik je niet ken was een grapje. Ik geloof dat het ene paard en misschien heel veel het prima doen op voordroog, al weet je niet of ze het misschien wel nog beter gedaan zouden hebben als ze alleen hooi gekregen hadden.
Ook problemen aan het beweginsapparaat kunnen veroorzaakt worden door voeding. Dat is bij mensen ook zo. En met voeding kan het vaak ook weer opgelost worden.
En ja sorry dat ik zoveel vertrouwen heb in de acupuncturiste, ze heeft mijn pony wel beter gemaakt, waar veeartsen en een specialist het niet wisten. Ze is van oorsprong paardentandarts, ze is rond 55 denk ik, is opgeleid voor acupunctuur voor paarden en honden en osteopathie en chiropractie voor paarden en honden. Ze gebruikt bij een behandeling alle technieken die nodig zijn, ze doet dus niet alleen acupunctuur. Daarnaast schrijft ze soms homeopatische middeltjes voor die horen bij de acupunctuur. Mijn pony heeft dat gehad.
En vanmiddag ben ik met mijn hondje bij haar geweest, i.v.m. artrose. Zij heeft haar behandeld en dat was weer een heel bijzondere ervaring. Mijn kooikertje, die nogal schuchter is bij vreemden, lag languit op tafel met 2 naaldjes in haar nek, helemaal ontspannen, met de ogen dicht te genieten van de osteopatische handelingen die er door een vreemde met haar uitgevoerd werd! Ik stond perplex, dat vind ik erg indrukwekkend.
En haar man heeft een vleeskoeien bedrijf en van koeien weet ze ook alles. En ze heeft zelf 2 paarden, die ze paard natuurlijk houd. Ze kent deze site niet, maar verkondigd hetzelfde. Als je mijn dieren beter maakt, kun je bij mij niet meer stuk :-D
Volg datum > Datum: zaterdag 11 januari 2014, 22:2811-1-14 22:28 Nr:263980
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:263979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Naschrift (zaterdag 11 januari 2014, 22:30):
Sorry voor de taal
Naschrift (zaterdag 11 januari 2014, 22:31):
er is nl weinig NL literatuur over te vinden
Volg datum > Datum: zaterdag 11 januari 2014, 22:5411-1-14 22:54 Nr:263982
Volg auteur > Van: Waldo50 Opwaarderen Re:263980
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Waldo50
Nederland


270 berichten
sinds 5-10-2005
Christel Provaas schreef op zaterdag 11 januari 2014, 22:28:

Die link was al voorbij gekomen, vandaar mijn post over de NIET giftigheid van speciekuipen. Die bevatten helemaal geen weekmakers en pcb's. Hebben Ecolabel HDPE 02 en zijn veilig voor mens en dier.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 0:3612-1-14 00:36 Nr:263983
Volg auteur > Van: Waldo50 Opwaarderen Re:263956
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Waldo50
Nederland


270 berichten
sinds 5-10-2005
Myriam schreef op zaterdag 11 januari 2014, 14:50:

> Waldo50 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 13:21:
>
>>
>> Al het plastic van de balen, wordt hier opgeslagen en 2x per jaar
>> opgehaald, door een recycling bedrijf.
>> http://www.plasticrecycling.nl/nl-landbouwfolie.php
>
> voor alles ƩƩn oplossing ! $1 = Waldo!
> Myriam

Je gaat me toch niet in de maling nemen hƩ ? Grinn!
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 0:5712-1-14 00:57 Nr:263984
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:263983
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Waldo50 schreef op zondag 12 januari 2014, 0:36:

> Myriam schreef op zaterdag 11 januari 2014, 14:50:
>
>> Waldo50 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 13:21:

>> voor alles ƩƩn oplossing ! $1 = Waldo!
>> Myriam
>
> Je gaat me toch niet in de maling nemen hƩ ? Grinn!

Hier kun je recycleplastic iedere 3 weken langs de weg zetten om op te halen!
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 1:2012-1-14 01:20 Nr:263985
Volg auteur > Van: Waldo50 Opwaarderen Re:263979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Waldo50
Nederland


270 berichten
sinds 5-10-2005
Talitha schreef op zaterdag 11 januari 2014, 22:17:

> Ik geloof dat het ene paard en
> misschien heel veel het prima doen op voordroog, al weet je niet of ze het
> misschien wel nog beter gedaan zouden hebben als ze alleen hooi gekregen
> hadden.
Geldt andersom ook !!
> Ook problemen aan het beweginsapparaat kunnen veroorzaakt worden door
> voeding. Dat is bij mensen ook zo. En met voeding kan het vaak ook weer
> opgelost worden.
Beetje simpel dit. Hangt echt ook wel van andere factoren af
> En ja sorry dat ik zoveel vertrouwen heb in de acupuncturiste, ze heeft
> mijn pony wel beter gemaakt, waar veeartsen en een specialist het niet
> wisten.
Vaag verhaal, als je niet meer vertelt.
>Ze is van oorsprong paardentandarts, ze is rond 55 denk ik, is
> opgeleid voor acupunctuur voor paarden en honden en osteopathie en
> chiropractie voor paarden en honden. Ze gebruikt bij een behandeling alle
> technieken die nodig zijn, ze doet dus niet alleen acupunctuur. Daarnaast
> schrijft ze soms homeopatische middeltjes voor die horen bij de
> acupunctuur.
Paardentandarts is een onbeschermde titel en bestaat dus niet. Is geen arts en hoogstens opgeleid als gebitsverzorger. Iedereen mag zich zo noemen.
Acupuncturist mag ook iedereen zich noemen
Osteophaat mag iedereen zich noemen. Alleen dierenartsen en fysiotherapeuten worden toegelaten op de opleiding Icreo in Belgie. In Nederland niet erkend.
Dier Chiropracticor is een beschermde titel en mag zonder diploma niet gevoerd worden in Nederland.
> En vanmiddag ben ik met mijn hondje bij haar geweest, i.v.m. artrose. Zij
> heeft haar behandeld en dat was weer een heel bijzondere ervaring. Mijn
> kooikertje, die nogal schuchter is bij vreemden, lag languit op tafel met
> 2 naaldjes in haar nek, helemaal ontspannen, met de ogen dicht te genieten
> van de osteopatische handelingen die er door een vreemde met haar
> uitgevoerd werd! Ik stond perplex, dat vind ik erg indrukwekkend.
Ach ja.. maar bedenk dat atrose onomkeerbaar is. Pijnbestrijding geeft verlichting.
> En haar man heeft een vleeskoeien bedrijf en van koeien weet ze ook alles.
> En ze heeft zelf 2 paarden, die ze paard natuurlijk houd. Ze kent deze
> site niet, maar verkondigd hetzelfde. Als je mijn dieren beter maakt, kun
> je bij mij niet meer stuk :-D
Gelijk heb je !!
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 10:0112-1-14 10:01 Nr:263986
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:263985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
Waldo50 schreef op zondag 12 januari 2014, 1:20:

> Talitha schreef op zaterdag 11 januari 2014, 22:17:
>
>> Ik geloof dat het ene paard en
>> misschien heel veel het prima doen op voordroog, al weet je niet of ze het
>> misschien wel nog beter gedaan zouden hebben als ze alleen hooi gekregen
>> hadden.
> Geldt andersom ook !!
Dus paarden die op alleen hooi staan zouden het beter gaan doen als ze voortaan voordroog krijgen? Dat geloof ik niet. Misschien heb je dat meegemaakt dat dat zo lijkt, maar ik geloof niet dat er een paard is die het beter ging doen van voordroog dan van hooi.

>> Ook problemen aan het beweginsapparaat kunnen veroorzaakt worden door
>> voeding. Dat is bij mensen ook zo. En met voeding kan het vaak ook weer
>> opgelost worden.
> Beetje simpel dit. Hangt echt ook wel van andere factoren af
Bij mensen kun je ernstige problemen met het bewegingsapparaat ook genezen met de juiste voeding, ik denk dat dat voor dieren ook geld. Het gaat er dan wel om dat je de meest natuurlijke voeding benaderd.

>> En ja sorry dat ik zoveel vertrouwen heb in de acupuncturiste, ze heeft
>> mijn pony wel beter gemaakt, waar veeartsen en een specialist het niet
>> wisten.
> Vaag verhaal, als je niet meer vertelt.
Ja hallo als je mijn verhaal niet gevolgd hebt, dan zoek je dat maar even op, ik ga het niet nog een keer vertellen. Niks vaags aan, staat gewoon allang op PN forum, dus lees daar maar terug.

>>Ze is van oorsprong paardentandarts, ze is rond 55 denk ik, is
>> opgeleid voor acupunctuur voor paarden en honden en osteopathie en
>> chiropractie voor paarden en honden. Ze gebruikt bij een behandeling alle

> fysiotherapeuten worden toegelaten op de opleiding Icreo in Belgie. In
> Nederland niet erkend.
> Dier Chiropracticor is een beschermde titel en mag zonder diploma niet
> gevoerd worden in Nederland.
Ppfffff ik schreef dit alleen aan Karin om aan te geven dat ik veel vertrouwen in haar heb, ik schreef dit niet met hhet verzoek of mensen haar even wilden gaan afkraken.
Ik schreef je al, ze heeft de opleiding chiropratie gedaan voor paarden en honden, die heeft ze afgerond en een diploma van.Dus mag zij zich gewoon chiropractor noemen.

>> En vanmiddag ben ik met mijn hondje bij haar geweest, i.v.m. artrose. Zij
>> heeft haar behandeld en dat was weer een heel bijzondere ervaring. Mijn
>> kooikertje, die nogal schuchter is bij vreemden, lag languit op tafel met
>> 2 naaldjes in haar nek, helemaal ontspannen, met de ogen dicht te genieten
>> van de osteopatische handelingen die er door een vreemde met haar
>> uitgevoerd werd! Ik stond perplex, dat vind ik erg indrukwekkend.
> Ach ja.. maar bedenk dat atrose onomkeerbaar is. Pijnbestrijding geeft
> verlichting.
Artrose is in veel gevallen wel omkeerbaard, ik heb zelf bij mensen hele bijzondere gevallen gezien waarbij de persoon zelfs pijnvrij is geworden en weer normaal kon bewegen, terwijl de arts (die notabene 10 jaar gestudeerd heeft) gewoon zei dat deze persoon er maar mee moest leren leven.
Ik vind het jammer dat artsen, ook dieren en veeartsen, vaak 10 jaar studie hebben gehad en veel diploma's aan de muur, vaak mensen en dieren niet kunnen genezen, terwijl iemand in het alternatieve circuit dat wel gelukt is. Maar die in het alternatieve circuit word niet serieus genomen want die heeft geen papiertje. Terwijl die mensen met die papiertjes maar aankloten en niet verder komen dan steeds maar een andere antibiotica uitproberen om te kijken of dat dan helpt?!?
Wanneer worden we wakker en gaan we hier anders tegenaan kijken? papiertjes zeggen niets, veel opleidingen zijn dusdanig verouderd, met oude informatie, dat kun je toch niet meer serieus nemen? Studenten veearts die een scriptie schrijven over hb veroorzaakt door teveel eiwit, en die mensen wil jij wel serieus nemen? Ja, want die hebben straks een papiertje, gepromoveerd op achterhaalde informatie.
Nee, geef mij maar die mensen zonder papiertjes, daar heb ik hele goede mensen tussen zitten met veel meer verstand van zaken. En daar vertrouw ik liever op.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 11:2812-1-14 11:28 Nr:263990
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:263986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Talitha schreef op zondag 12 januari 2014, 10:01:

> Artrose is in veel gevallen wel omkeerbaard, ik heb zelf bij mensen hele
> bijzondere gevallen gezien waarbij de persoon zelfs pijnvrij is geworden
> en weer normaal kon bewegen, terwijl de arts (die notabene 10 jaar
> gestudeerd heeft) gewoon zei dat deze persoon er maar mee moest leren
> leven.

artrose is op zich niet te genezen maar wel te behandelen. pijnstillende ontstekingsremmers kunnen helpen maar het belangrijkste is beweging. Vaak speelt ook overgewicht een rol: het kan leiden tot overbelasting en te weinig beweging.
Het is niet voor niks dat stalpaarden zo vaak met arthrose worden gediagnostiseerd. Ze hebben veel te weinig beweging. Arthrose komt niet door slijtage maar door ontsteking waardoor het kraakbeen niet meer glad is.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 11:2912-1-14 11:29 Nr:263991
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:263980
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Christel Provaas schreef op zaterdag 11 januari 2014, 22:28:


Die link is al voorbijgekomen. Ik haalde er toen o.a. die zwarte drinkwaterbakken uit. Waldo heeft vervolgens weer een link daarover gegeven i.v.m. normen. Misschien heb je dat gemist.
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 11:3012-1-14 11:30 Nr:263992
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:263982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Waldo50 schreef op zaterdag 11 januari 2014, 22:54:

> Christel Provaas schreef op zaterdag 11 januari 2014, 22:28:
>
>> Vooruit, nog een blokje hout op het vuur:
>> http://www.pferde-tcm.eu/das_versteckte_gift_pferdefuetterung_pferde.htm
> Die link was al voorbij gekomen, vandaar mijn post over de NIET giftigheid
> van speciekuipen. Die bevatten helemaal geen weekmakers en pcb's. Hebben
> Ecolabel HDPE 02 en zijn veilig voor mens en dier.

ik was te snel, had jouw reactie nog niet gezien......
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 12:3612-1-14 12:36 Nr:263994
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:263990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrooghooi Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
joop schreef op zondag 12 januari 2014, 11:28:
>
> artrose is op zich niet te genezen maar wel te behandelen. pijnstillende
> ontstekingsremmers kunnen helpen maar het belangrijkste is beweging. Vaak
> speelt ook overgewicht een rol: het kan leiden tot overbelasting en te
> weinig beweging.
> Het is niet voor niks dat stalpaarden zo vaak met arthrose worden
> gediagnostiseerd. Ze hebben veel te weinig beweging. Arthrose komt niet
> door slijtage maar door ontsteking waardoor het kraakbeen niet meer glad
> is.

Ja, maar wat is de definitie van genezen?
Als iemand ernstige arthrose heeft en door de dokter verteld word dat hij er maar mee moet leren leven. En deze persoon legt zich daar niet bij neer en gaat drastisch zijn voeding aanpassen, zorgen voor ontgifting, ontstekingsremmend (op natuurlijke manier zoals bijvoorbeeld met kurkuma), en zorgen voor een betere smering van de gewrichten (ook door de juiste voeding). En als deze persoon na een paar jaar goed bezig zijn steeds beter begint te bewegen en na een tijdje zelfs helemaal pijnvrij word en bewegingsvrij (m.a.w. alles doet het weer zoals het bedoel was), is deze persoon dan genezen? In mijn ogen wel.
De dokter zal je wijsmaken dat dit niet mogelijk is, dat voeding geen rol kan spelen in hoe jouw lichaam er aan toe is. En hoe kan een dokter dat beoordelen? De beste man heeft in zijn 10 jarige opleiding hooguit 2 weken over voeding geleerd. En als ze daar net zulke onzin leren als op de opleiding diƫtiek, dan lijkt me het niet heel slim om zijn advies ter harte te nemen.
De dokter, de dierenarts en de veearts weten alles van ziektes, symptomen en medicijnen en niets van voeding en gezondheid. Ze zijn alleen in staat om het probleem te bekijken waar de symptomen zijn, maar de bron van het probleem opzoeken doen ze niet, dat hebben ze ook niet geleerd.
Wanneer je een lichaam, mens of dier holistisch gaat bekijken, kun je veel verder komen en dan is er veel meer mogelijk op het gebied van genezing.
Ja, ik heb het niet zo op artsen, als ik hun vertrouwd had, dan had ik nog steeds thuis op de bank gelegen met klachten en kwaaltjes die volgens de dokter niet te genezen waren en dat ik daar maar mee moest leren leven. Gelukkig ben ik stronteigenwijs en geloof ik wel in genezing. Ik ben zelf gaan leren over voeding en met mijn huidige voedingspatroon heb ik wel alle klachten en kwaaltjes de deur uit gekregen en een leven gekregen waar ik iets mee kan.
Hoe vaak ik niet gevraagd heb aan de dokter of mijn toen ongezonde eetstijl van invloed was op hoe ik me voelde. Nee hoor zei de dokter, dat heeft er niets mee te maken. En dat zeggen ze dan tegen iemand met ernstige darmproblemen die de deur nauwelijks uit kon vanwege bijna continue diarree. Maar voeding heeft geen invloed op de darmen hoor.
Nou sorry hoor, maar dat soort opmerkingen verwacht ik niet van iemand die 10 jaar gestudeerd heeft, het lijkt wel of ze er op die studie alleen maar dommer op worden.
Nee ik ben blij dat ik gezonde voeding gevonden heb, ik ben kerngezond nu en mijn darmen zijn beter en sterker dan ooit.
Volgens mijn dokter was mijn darmprobleem ook niet te genezen dus.
Dus, wanneer is iemand genezen?
Volg datum > Datum: zondag 12 januari 2014, 14:5212-1-14 14:52 Nr:263996
Volg auteur > Van: Khaleesi Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: bijvoeren Structuur
Khaleesi
Nederland


101 berichten
sinds 25-9-2013

Ik merk dat mijn paard laatste maand beetje is afgevallen. Nu was ze ook iets te te dik dus op zich lijkt me dat nog niet heel erg. Ik heb afgelopen maand wegens omstandigheden minder kunnen rijden dus is misschien ook afname van spiermassa.

Maar ik maak me wel zorgen als het echt koud gaat worden of ik dan niet iets moet gaan bijvoeren?
Ze krijgt bijna halve emmer zemelen met schep muesli.( zonder melasse en haver, laag suikergehalte) en een natuurlijke kruidenmix voor soepele spieren en gewrichten met paar keer per week scheutje zonnebloemolie erin.
Onbeperkt hooi verdeeld over heel de dag (dmv slowfeeders)

Mijn paard wordt snel dik van te veel suiker en daar wordt ze ook erg druk van.
Paardje eet goed en verder fit, vrolijk en alert.

Wat kan ik het beste doen zodat als het erg koud wordt ze niet te mager wordt?

Naschrift (zondag 12 januari 2014, 14:53):
is overigens een ouder paardje, weet niet of dat meespeelt in afvallen???
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 552 van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact