Peet schreef op zaterdag 28 augustus 2010, 19:10:



Yep. Natuurlijk gebeuren er niet de specifieke cola-gerelateerde zaken, zoals dat verhaal over fosforzuur, maar wel die suiker-stoot.
Erger nog, datzelfde gebeurt ook bij de consumptie van graanconcentraten. Zetmeel is suiker, van een iets tragere soort, maar daar staat weer tegenover dat paarden van nature langer over de vertering doen en alles wat sneller gaat dan dat het systeem overbelast.
Paarden zijn niet ontworpen om een kilo graan in een paar happen naar binnen te schrokken.

Door die insulinestoot ontstaat er (zowel bij mensen als bij paarden) uiteindelijk een ongevoeligheid voor insuline, zodat er meer insuline nodig is voor hetzelfde resultaat.
Bij mensen schiet dan vaak de insulineproductie tekort, de grotere vraag kan niet worden bijgebeend. Je moet dan extra insuline bijspuiten. Dit noemen we diabetes.
Bij paarden echter kan de insulineproductie gigantisch worden opgevoerd. Ze krijgen niet snel een tekort aan insuline (dus geen diabetes) maar de enorme insulineproductie die dan nodig is om de ongevoelig geworden cellen te bereiken heeft enkele nare neven-effecten, zoals afstoting van de laminae die de hoornschoen aan het hoefbeen moet verankeren.

Een ander effect van de suikerstoot is dat de abrupte stijging van bloedsuikerspiegel ook een abrupte daling veroorzaakt zodra de insuline zijn werk geeft gedaan. Een normale vertering levert de voedingsstoffen in een afbouwende stroom aan, maar een suikerstoot verdwijnt even plotseling als ze is gekomen. Zodra het bloedsuikergehalte abrupt daalt raakt je lichaam in paniek, en zet je aan om snel "iets" naar binnen te schransen om de daling een halt toe te roepen. Deze drang om "iets" te eten noemen we honger. Hoe meer suiker/zetmeel spul je eet, hoe meer en hoe vaker je honger krijgt. Dit is de reden dat we dik worden. Zowel mensen als paarden hebben hier last van.

De oplossing is dan niet minder vet eten, maar minder koolhydraten eten. De afgelopen decennia zijn we gemiddeld dikker geworden. We zijn niet meer vet gaan eten, maar meer koolhydraten gaan eten.

Enfin, ik herhaal het zo nu en dan een keer, uiteindelijk blijft het wel ergens hangen. Genoemd krantenartikel is weer een indicatie dat we er uiteindelijk wel komen.

Frans

Ans Jondral schreef op zondag 29 augustus 2010, 22:55:



Waarom zou je extra energiebronnen moeten voeren aan een paard dat naar jouw eigen zeggen al te dik is?

En verder, het is al talloze malen uitgelegd, wordt gras en hooi door het lichaam opgenomen als vet, en niet als koolhydraat. Het enige dat je moet doen is gras en hooi voeren, en extra vet/olie doet meer kwaad dan goed.
Paarden nemen vetten op in de vorm van vluchtige vetzuren, pure olie is minder geschikt voor een paard.
Voer je gras/hooi dan zit je precies goed voor zo'n paard.

Verder is bekend dat pure olie bij een paard het verbruik van vitamine E opdrijft. Je schreef dat je paard een vitamine E tekort heeft? Dan moet je juist geen olie voeren, dan is waarschijnlijk het tekort aan vitamine E snel opgelost.


Dan heeft hooi-analyse inderdaad geen zin, want met zo'n spreiding aan hooi mag je ervan uitgaan dat het gemiddelde gehalte aan alles prima in orde is. Om 100 keer te weinig zink of zo in het hooi te hebben is even moeilijk als 100 keer achter elkaar zes te gooien met een dobbelsteen.


Dan lijkt me dat hooi prima in orde.


Wat moet je met probiotica? De schade aan de darmflora oplossen die is veroorzaakt door al die koolhydraten en die scheut olie die een paard niet goed kan verwerken? Geef gewoon gras of hooi, dan heb je die probiotica helemaal niet nodig. Je weet toch wat probiotica is????


Het is echt doodsimpel hoor!

Gewoon stoppen met die olie, dan is de vitamine E ook niet meer nodig. Stoppen met die brokjes, en dan is probiotica ook niet meer nodig.

Dan zijn de kosten 0,0 Euro per dag, wordt je paard weer gezonder, en komt ie wellicht ook nog van zijn overgewicht af. Ik zie het probleem niet.

Frans

Ans Jondral schreef op zondag 29 augustus 2010, 22:55:


Mooi als je veel wisselt van hooi, heb je dus ook wisselende samenstellingen en de grootste kans op dat je niet aan één partij ruk-hooi vastzit.

Het feit dat de ándere paarden het wél goed doen op dat hooi geeft al aan dat jouw paard een spijsverteringsprobleem heeft en een niet zo goed werkende darmflora.

Het geven van probiotica en een werking daarvan is nooit aangetoond, erger nog, probiotica werkten zelfs contra in een van de weinige wetenschappelijke onderzoeken (dat was die rel over mensen die eerder overleden, gemiddeld, dan mensen zonder probiotica). Bovendien overleven de meeste probiotica de zure omgeving van de maag niet pH = 2, da's ongeveer net zo zuur als het zuur uit je auto accu en net zo zuur als cola en citroensap.

Darmbacterieën zijn gemaakt voor een pH van 5 tot 9, want in de darmen is het licht basisch, zodra de pH onder de 5 daalt zijn ze kassie wijlen.

Wat je nu doet met het voeren van je paard met al die extraatjes is precies, bijna het stereotype, voorbeeld van wat deze site zegt 'stop met die troep want je houdt het probleem juist in stand, of je verergert het zelfs'

Frans Veldman schreef op donderdag 26 augustus 2010, 23:08:

Erger nog, het is niet alleen Ca-P-Mg wat in verhouding moet zijn, maar die moeten ook weer in verhouding zijn tot alle andere mineralen.

Als de Ca-P-Mg in verhouding goed zijn, maar als zij weer veel te hoog zijn t.o.v andere mineralen kunnen ze opname van andere mineralen blokkeren. Het gaat op de plekken zitten waar anders bijv. zink, ijzer etc gaat zitten. Er is maar een beperkt aantal aangrijpingspunten in het lichaam voor opname, en als je dat fijn allemaal volstopt met veel Ca en Mg blokkeer je de rest. Even kort door de bocht uitgelegd.

Zie het als een parkeergarage, er kunnen 150 auto's in en als je kijkt in de garage zie je dat er wat meer grijze (75) en zwarte (70) zijn dan rode (5), omdat grijs meer voorkomt. Maar als je nu ineens heel veel grijze (80) en zwarte (70) auto's binnenlaat is er geen plek meer voor rode auto's. De verhouding tussen de grijze en zwarte auto's is nog ongeveer hetzelfde, dat wel, maar er zijn geen rode auto's meer. Ook al zou je je garage uitbreiden tot 1500 auto's en laat je 800 grijze binnen en 700 zwarte, dan is er nog steeds geen plek voor 50 rode auto's.

Echter heeft Ans haar paard wel echt geprobeerd om op alleen gras en hooi te houden en toen werd het probleem niet opgelost. Ook toen bleef het Vit E tekort bestaan zoals ik mij herinner. Dus om zo simpel te zeggen, stop de olie dan verhelp je het Vit E te kort, vind ik wel extreem kort door de bocht.

Geertje schreef op maandag 30 augustus 2010, 8:15:


Ja inderdaad en toen kreeg ze ook geen olie.
Olie ben ik pas gaan toevoegen toen ze een winter chronisch heeft gehoest.
Maar het vitamine E tekort bestond dus al voor ik de olie gevoerd heb. En werd vastgesteld in september terwijl het paard dagelijks gras at.
(Of ze nu met een tekort zit weet ik uiteraard niet. Ik laat niet maandelijks haar bloed onderzoeken. Maar het is op 2 willekeurige momenten bepaald en was 2 keer te laag. Icm die spierwaarden die net wat te hoog waren.)
Ik voeg nu overgings ook geen olie toe. Aangezien het vetgehalte in dat voer ook net wat hoger ligt dan normaal.

Frans Veldman schreef op zondag 29 augustus 2010, 23:13:


Omdat je 'te dik' en 'te dik' hebt.
Iemand die zwaarlijvig is, laat je ook niet leven op 1 boterhammetje per dag.
Dat mijn paard te dik is, vind ik vreemd.
Ze is al haar hele leven eerder te mager dan te dik zelfs wanneer ze 24/7 op het gras stond. En nu is ze te dik terwijl ze amper wordt gevoerd. 3 plakjes hooi per dag en een kilo brokjes en af en toe een beetje gras en daar moet ze het mee doen.
(En voor ik die brokjes voerde was ze ook al te dik. Dus het is niet dat ze dik werd van dat voer.) Als ik haar nog minder voer, honger ik haar uit.
Normaal at die dus een baal hooi per dag, nu krijgt ze nog maar een derde daarvan.
Overgings is ze nu een maand weggeweest en getraind en heeft ze toch wat gewicht verloren.


En toch doet ze het niet goed op alleen gras of hooi.
Hoe het juist met die vetten zit, weet ik overgings niet.
Zoals ik al zei, ik baseer mij op wat men normaal paarden met spierproblemen voert.
Nog een stap verder is om haar voer voor racepaarden te geven.
Maar dat zijn helemaal energiebommen.


Dat heb ik in het vorige bericht al beantwoord


Ja, ik weet zeker wat probiotica is.
En dat geef ik mijn paard met reden.
Paardlief is een antibiotica-addict. Die heeft zeer regelmatig ontstekingen (bv een dik been) waardoor ze antibiotica moet krijgen.


Zoals ik al schreef: been there, done that.
En neen, ze doet het niet goed op alleen hooi/gras.


groetjes
Ans

Ans Jondral schreef op maandag 30 augustus 2010, 9:27:


Daar zit het gevaar.


+ maagzweer bezorgers + darmflora vernietigers.

knip


Ben je er dan zeker van dat de oorzaak van deze aandoening ligt bij bacterien en zo ja is er getest welke bacterien hier een rol spelen? of krijgt je paard steeds AB zonder te testen. Wordt er steeds hetzelfde AB voorgeschreven of is er geprobeerd eventuele resistente bacterien uit te schakelen. En wat is regelmatig. Dit is nu wel ingewikkeld!

Als je echt probiotica wil geven kan je beter zelf maken van paardenmest van een gezond paard. Ik zou bietenpulp niet afwijzen als middel om je paard iets specifieks toe te dienen want je hebt maar zeer weinig nodig en je hoeft echt niet aan hoeveelheden te denken waar je paard dik van wordt.

Ik snap het niet helemaal: je paard doet het niet op hooi en gras, want ze krijgt dan vit E-selenium tekort als ik het goed begrijp. Ze wordt dus niet te dun ofzo. Door regelmatig AB meen je probiotica te moeten verstrekken. Zit het zo? Maar het is ingewikkeld: als ik zie wat je je paard voert en het resultaat wat je bereikt heb je inderdaad een probleem.

Wow! Wat een reacties allemaal. Dankjulliewel!

Ik kon even een paar dagen niet reageren, ik ben nu weer bijgelezen. Ondertussen ben ik wel aan het hoofdstuk voeding begonnen in Paard Natuurlijk. Het is wel lang zeg! Maar allemaal belangrijke informatie so far!

Ik heb nog een paar vragen:

1) Is het verstandig om een hooi analyse te doen van het hooi dat Welia nu krijgt? Of kan ik hiermee beginnen en kijken hoe het gaat?

2) Ik wil Welia wel wat geven tijdens voertijd. Ze krijgen 2x brok te eten bij ons op stal en ik wil dat zij dan ook iets heeft. Is bietenpulp beter dan zo iets als grasbrok?

Welia schreef op maandag 30 augustus 2010, 12:01:


Hoi Welia,

Allereerst zou ik proberen om een plek te vinden waar je paard niet opgestald hoeft te worden. Beter voor je paard en je bent ook gelijk van het probleem verlost dat je je paard er iets onnodigs bij moet geven omdat de andere paarden brokken krijgen.

Maar zover ben je nog niet. Bietenpulp is iets anders dan grasbrok. Bietenpulp is het restafval nadat de suiker uit suikerbieten is verwijderd. De meeste pulp bevat wel melasse. Bietenpulp moet je heel lang weken.
Wil je bietenpulp, koop dat de pulp zonder melasse. Dat is bv. Kwik Beet van Dodson& Horrel. Die hoef je trouwens maar 10 minuten in de week te zetten. De meeste paarden moeten wel even wennen aan de smaak van pulp. Pulp wordt vaak gebruikt om paarden dikker te krijgen.

Grasbrok is gras en kruiden, geperst in brokvorm. Ook die kan je het beste ook even weken.bv het merk Equifyt. (Herbs wordt het genoemd op de site van Equifyt).

Tineke leuk die foto van je paardjes

rini schreef op maandag 30 augustus 2010, 12:46:


Dank je. Jelle staat er anders ook stoer op!

Geertje schreef op maandag 30 augustus 2010, 8:15:


Geertje, door de toediening van een olie wordt de opname van Vit. E bemoeilijkt.
Als je dus stopt met olie geven zal de Vit.E die beschikbaar is in hooi, veel beter opgenomen worden en aldus zó het tekort opgeheven.

Voor een tekort aan Vit. E kan ik écht die Chevivit aanbevelen, die via PN verkrijgbaar is. Dat is een zuivere Vit.E, ontzettend hoog gedoseerd, zonder onnodige toevoegingen.
Bij Chaser heeft het gewerkt in ieder geval.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

joop schreef op maandag 30 augustus 2010, 10:30:



Nee, dat lijken steeds losstaande gevallen.
Vorig jaar heeft ze 3 keer antibiotica gehad. 2 keer kort na elkaar omwille van een dik opgezwollen been. (telkens een ander been trouwens.) En één keer plaatselijk voor een hardnekkige mok.
Het jaar daarvoor ook meerdere keren. Dan had ze een kapot lymfevat in haar onderbeen dat bleef 'lekken' daar heeft ze toen eerst een korte kuur voor gehad en toen dat probleem niet voldoende weg was ook nog een langere kuur van 20 dagen.
En enkele maanden later heeft ze nog eens bijna een hele week in de kliniek gestaan met een antibiotica-infuus nadat ze een darmperforatie had opgelopen na een medische ingreep. Wat ze er toen hebben ingestoken aan breedspectrum ab, was zowat genoeg voor een héél leger.
En dan heb ik het dus alleen over de 2 vorige jaren.
Daarvoor had ze nog wel eens de occasionele hoofdwonde etc... En is ook zowat groot geworden met elke zoveel maanden een fijne dosis pijnstillers en ontstekingsremmers.

Kortom, dat paard weet mij wel bezig te houden.
Dit jaar is ze tot nu toe erg braaf... Nog geen DA nodig gehad!

Ik las ook een tijdje geleden oa dit artikel en nog andere over dit onderwerp:
http://www.holistichorsekeeping.com/resources/articles/leakygut2.html

Wederom wil ik niet beweren dat mijn paard dat heeft ofzo.
Maar er werden linken beschreven tussen ab en pijnstiller gebruik, daardoor een darm die z'n werk niet doet en als gevolg huidaandoeningen, spontane ontstekingen, leverproblemen en zelfs kreupelheid ter hoogte van het rechter-achterbeen etc...

Laat ik het erop houden dat ik (en andere mensen) wel wat links zagen.
Dus wat haar darmflora betreft, denk ik dus dat die probiotica geen overbodige luxe is?

Ach, ik probeer ook maar wat uit hoor.

Welia schreef op maandag 30 augustus 2010, 12:01:

Als het 1 partij is, voldoende om de winter door te komen; Ja
Als het steeds wisselende partijen zijn; Nee, zinloos.


Gewoon HOOI geven, als de andere dieren brok in een emmer/bak krijgen, Echt het maakt voor jou paard niets uit, ALS hij OOK maar iets te eten heeft en niet hoeft staan te koekeloeren naar anderen

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen