Oeps....nou lees ik in het stuk over hoefbevangenheid van het forum het volgende:

bacteriënspelen een grote rol in de verwerking van voedsel bij paarden. Bij een plotselinge verandering van voedsel sterven de bacteriënsoms massaal af wat tot vergiftiging en hieropvolgende hoefbevangenheid kan leiden. Voor granen (krachtvoer) zijn andere bacteriënnodig dan voor de vertering van hooi, en deze bacteriënzijn niet goed verenigbaar met elkaar. Ook hierdoor kan de concentratie van ongewenste stoffen te hoog oplopen.

Laat ik nou het dieet van mijn paard hebben veranderd, dwz van krachtvoer naar bietenpulp...en als ik terug denk zijn de hoefproblemen toen zo een beetje begonnen..

Heb de verandering van rantsoen doorgevoerd in 2 weken tijd, was dit misschien te kort?

Hij die luistert hoeft niet te praten...

nescio schreef op zondag 16 oktober 2011, 20:01:


gingko biloba, anijs, mariadistel, e. a. aromatische planten, sorbitol, sorbinezuur, calciumpropionaat aroma, mangaan-, koper-, zinksulfaat, magnesiumchloride, natriumchloride, magnesiumoxide.
Er staat bij dat alle ingrediënten 100% natuurlijk zijn. (Wat dat ook moge betekenen)
Het lijkt me niet homeopathisch.

Verder is er ook nog drainage compositum van de Groene Os.

nescio schreef op zondag 16 oktober 2011, 10:45:

en toch maar weer wat

Ik lees hier met veel interesse de diagnose van de tweede dierenarts.
Deels ben ik bereid om mee te stappen in zijn/haar verhaal.
Een eerste kanttekening is toch wel mijn vraag of er dan typische "onderbeen toxines" of "hoef toxines" bestaan die een sluimerende hoefzweer gaan veroorzaken?
Een tweede vraag is dan of diezelfde toxines "hoefbevangenheid" kunnen veroorzaken zonder hiervan tekenen kenbaar te maken?
De derde en de vierde oplossing zijn voor mij dan al helemaal killers nl.: bute en een hoefijzer??

Koen

Ik heb een vraag. Op het forum zie ik allemaal dingen over natuurlijk ontwormen en normaal ontwormen. Dat snap ik nog niet helemaal dus vanddaar mijn vraag: wat is nou eigenlijk het verschil? Wat is beter voor de gezondheid van je pony?

Ik hoop dat iemand mij dit antwoord kan geven

groetjes vivian

mensen willen vaak met paarden praten maar voor je met iemand kan praten moet je hem begrijpen.

Spirithorses schreef op zondag 16 oktober 2011, 21:02:


Waarom moet je hem zware kuren geven, zo een grote besmetting heeft 'ie toch niet?

Spirithorses schreef op zondag 16 oktober 2011, 23:34:


Oh, ik twijfel er niet aan dat je weet wat je doet.
Ik was alleen 'nieuwsgierig' want dit is niet 'hoe ik het geleerd heb'.

Ik heb geen idee, maar als je paard al een lever probleem heeft kan dat misschien meewegen? Iemand die daar iets zinnigs over kan zeggen? Is 2 weken te kort? Kan er door verandering naar meer ruwvoer een massale darmflora sterfte ontstaan?
Ik ben heel benieuwd naar de waarden in de bloeduitslag.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Natuurlijk ontwormen betekent dat je een darmflora klimaat creëert dat niet prettig voor wormen is. Je dood niets. De paarden zijn gek op de brokjes. Je kunt geen resistentie opbouwen daar niets wordt gedood. Maar als je op 6 weken tijd 3x chemisch (het waren overigens 4x heb ik net geteld) ontwormd met de dierenarts erbij en het heeft geen resultaat denk ik dat gif in het paard blijven gooien ook niet gezond kan zijn. De op deze site geadviseerde aanpak sluit volgens mij prima aan bij natuurlijk ontwormen. Overigens steeds meer op advies van de overheid om geen chemische middelen meer te gebruiken. Wat is hier zo `brrrrr`aan?
Wat kan er verkeerd zijn een natuurlijke weerstand te verhogen?

Spirithorses schreef op zondag 16 oktober 2011, 21:02:

Dat kun je toch ondervangenmet mestonderzoek? Het darmklimaat onaantrekkelijk maken voor wormen lijkt me niet echt een brrr-actie. "Hele zware kuren moeten geven" dan weer wel.

Ook weer zo'n onderwerp waar je zo vreselijk veel (verschillende) adviezen over kan vinden.. Naar aanleiding van o.a. deze site en mestonderzoek van Pien heb ik zaterdag ook een "keuteltje" van Cos opgestuurd om eens te kijken wat daar uit komt.

Ik ben nog aan het twijfelen over een eventueel bloedonderzoek omdat ik ook wel wil weten of er een vitamine E of Selenium tekort is. Sommige paarden in de groep hebben hier last van en anderen weer niet... Zou mooi zijn als daar ook wat informatie m.b.t. eventuele wormen uit zou kunnen komen als aanvullende check op het mestonderzoek..

@ Koen: allereerst ook bedankt voor jouw interesse in dit topic over mijn paard!
Wat betreft de Toxines; het is niet zo zeer zo dat deze stoffen een hoefzweer veroorzaken maar juist anders om: OMDAT hij toxines in zijn lichaam heeft dus bijv. een hoefzweer en hij deze niet goed zelf kan afvoeren hij bevangen kan raken.
In het geval dat een paard op een weide heeft gestaan waar hij teveel aan fructaan heeft binnen gekregen is dus de fructaan dan de toxine in zijn lichaam waar hij weer bevangen van wordt.
In het geval van mijn paard is dus OF fructaan de boosdoener OF de hoefzweer die niet wil verdwijnen OF...een niet goed functionerende lever die in stress situaties niet functioneert zoals ie zou moeten. Dit laatste is goed mogelijk gezien het feit dat hij al eerder (in 2005 - diagnose kliniek Moerbeke: Leverontsteking/galgang verstopping) leverproblemen heeft gehad.
De veearts vertelde me een verhaal van een paardje wat een zware koliek aanval had gekregen en daardoor bevangen is geraakt. Bij het geval van dit paardje is dan de "veroorzaker" van de koliek (wat dat ook wezen mogen) de toxine in zijn lijf.
De artsen spreken van een vergiftiging (= toxine) die dan de bevangenheid veroorzaakt.
En Koen wees niet bang hoor want er komt echt GEEN ijzer onder de voeten van mijn paard. Ik zal dat ook zeker goed onderbouwen als de arts daar weer over begint...(en geloof me, ben erg overtuigend, ook naar een arts toe.. )
De Bute geef ik hem (in veel mindere dosering dan de arts voor schrijft) om de pijn te verzachten zodat hij toch blijft lopen (= doorbloeding= genezing) Maar dit krijgt hij slechts tot dat ik een ander middel heb gevonden wat dezelfde werking heeft maar niet slecht is voor de lever. En ik weet dat die middelen er zijn vandaar dat ik contact op ga nemen met de homeopathisch arts waar ik al eerder over sprak.En ook vandaar dat ik Moniek vroeg of de Protectfour een homeopathisch middel is.
De Bute is nu alleen nog even het "kwaad met kwaad vergelden" of "het doel heiligt de middelen"....
Overigens waren de "tekenen" van de hoefbevangenheid het ontlasten van alle vier de voeten die warm waren (hij ging soms staan alsof hij moest plassen). Alleen waren deze tekenen erg wisselend van aard: dan weer wel, dan weer niet...

@ Piet: het stukje wat ik gekopieerd heb uit het hoefbevangenheid stuk uit de site hier beschrijft dat de omzetting van krachtvoer naar een ander dieet waar geen krachtvoer meer in zit maar in mijn geval dus van krachtvoer + ruwvoer naar Bietenpulp + ruwvoer, ze bedoelen dan naar mijn idee niet dat een vermeerdering van ruwvoer de boosdoener is. Ik begrijp er uit dat de bacteriën die nodig zijn voor het krachtvoer dan massaal uitsterven en er niet genoeg bacteriën zijn voor de verwerking van het andere voedings middelen.

Ben nog niet in paniek, hij eet nog goed, er komt nog geen gal zijn benen uitsijpelen en zijn slijmvliezen hebben nog niet de kleur van boterbloemetjes....

A journey of a thousand miles begins with a single step...

Net de firma van de natuurlijke brokjes gebeld. Zij vertelden wel dat je daardoor niet volledig de dans kunt ontspringen en alle bestaande chemische kuren bye bye kunt zeggen. Zij raden idd een mestonderzoek na 5 dagen na het einde van de kuur aan en dan kijken of er nog te veel eitjes ed zijn.
Hij had het over ingekapselde wormen die echt hard aangepakt moeten worden. Ga nu googelen wat ingekapselde wormen zijn.

Piet schreef op maandag 17 oktober 2011, 7:43:

Mijn gedachtengang hierover (is dus een idee en hoeft geen waarheid te zijn )
De lever is verantwoordelijk voor heel veel processen in het lichaam; denk hierbij aan voeding, hormonen (stress, verandering van seizoen), opslag van glycogeen, opslag van vet, reiniging, etc.
Bij een goed functionerend lichaam heeft de lever het al heel druk, maar komt er door ziekte of vergiftiging (bijvoorbeeld) extra belasting bij, kan hij dat nog wel aan. Zeker als er daarna weer tijd is om te herstellen. De lever is het enige inwendige orgaan met regenererende eigenschappen, dit wil zeggen dat er bij beschadiging herstel mogelijk is. (In sommige gevallen transplanteert men wel eens een stuk lever waarbij zowel bij de donor als bij de gedoneerde het stuk weer aan kan groeien tot een volwaardig functionerende lever.)
Bij chronische belasting kan de lever bijvoorbeeld gaan vervetten of er kan cirrose ontstaan. Van het eerste kan de lever nog herstellen, van het tweede niet. De leverwaarden in het bloed veranderen pas als de lever voor minder dan 30% functioneert. Met andere woorden, als de leverwaarden in het bloed af gaan wijken, is er over het algemeen al langere tijd wat aan de hand. (Dit gaat natuurlijk niet op bij een acute situatie, zoals bijvoorbeeld een acute infectie van de lever, dit kan vrij plotseling optreden.)
Als de lever dus al behoorlijk overbelast is, en dit hoeft nog niet in het bloed te zien te zijn, kan een vrij kleine extra belasting hem net over het randje helpen. En daardoor kunnen er reacties in het lichaam optreden, die zich vaak laten zien op huid-gebied of aan de huid gerelateerde structuren (hoeven).
Een paar van deze extra belastingen:
Voerverandering; meer gras, ander gras, ander hooi. Chlorofyl is bijvoorbeeld ook een stof die alleen in de lever kan worden omgezet. Denk hierbij ook om chlorofyl-rijke producten als chlorella of algen.
Reiniging; bij reiniging komen vervuilende stoffen los. Deze moeten over het algemeen door de lever worden afgevoerd. Bij vergiftiging met (zware) metalen mag bijvoorbeeld nooit extreem gereinigd worden, juist doordat die metalen dan gaan verplaatsen kan vergiftiging ontstaan.
Afvallen; bij (snel) afvallen wordt vetweefsel afgebroken wat vaak een opslagplek is van afvalproducten als hormonen. Deze moeten op dat moment ook weer door de lever worden verwerkt.
Stress; bij stress worden allerlei hormonen aangemaakt en afgebroken. Dit gebeurd voor een groot deel in de lever.
Seizoenswisseling; bij paarden vindt bij seizoenswisselingen (herfst, voorjaar) een hormoonswitch plaats. Ook hierbij is de lever betrokken.

We zijn geneigd om bij problemen als hoefbevangenheid alleen naar hetgeen te kijken wat er het laatst veranderd is en dat terug te draaien. Bijvoorbeeld: paard raakt bevangen van gras en dus halen we hem van het gras af. Eigenlijk is dit alleen maar een stukje symptoombestrijding. Het gras is enkel de druppel die de emmer deed overlopen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Moniek schreef op zondag 16 oktober 2011, 21:20:

Er bestaat vaak verwarring over de termen homeopathie en fytotherapie. Homeopathie werkt altijd met verdunningen (potenties). Fytotherapie werkt met het hele kruid. Geen van beiden werken met "losse" stoffen als mineralen of vitamines.
Omdat het vaak lastig is om fytotherapeutica op de markt te brengen i.v.m. de wet/regelgeving worden ook die als homeopatisch middel gepresenteerd.

In mariadistel (Sylibum marianum) zit de stof silymarine, wat ook in de reguliere geneeskunde wordt gebruikt. Mariadistel is het enige kruid wat lever-regenerend werk en niet alleen leverondersteunend zoals veel andere kruiden.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Dank je Els ! Interessante kost.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren