InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1088 onderwerpen
18883 berichten
Pagina 340 van 1259
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 13:5428-6-10 13:54 Nr:208431
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:208430
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Anita Cats schreef op maandag 28 juni 2010, 13:48:

> Ook de houding vh paard naar voren en neerwaarts is zo'n goede
> oefening/manier van lopen, Het betekent dat het paard ontspannen is, de
> bovenlijn strekt, training van de spieren vd bovenlijn, het paard zal
> daarin snel zijn balans vinden, het is een heel natuurlijke houding. Als
> de ruiter maar onafhankelijk kan zitten, en meegaat in het naar voren
> gaan, niet stoort en ruimte geeft etc.
> Als het paard die oefening/ manier van lopen met ruiter erop ook in balans
> kan uitvoeren dan ben je op de goede weg.
> Ik voel dat als het paard de hand meeneemt naar voren wil, aktief is. het
> een soepeler rug krijgt. er is balans omdat het paard los en over 4 benen
> loopt.

Ik lig al weer slap van de lach als ik dit lees: los en over 4 benen lopen, en de hand meenemen naar voren. Gelukkig maar want als de hand achterblijft zou die snel met ruiter en al op de grond liggen.

>Het is de basis van de dressuur.
> Ik kan er niet bij dat mensen hier negatieve beelden bij zien, want als je
> je paard niet zo aan het lopen kan krijgen en je gaat meer vragen, dan ga
> je forseren, omdat het paard niet ontspannen en los is, waar dan ook. Het
> lijf moet los zijn om er wat mee te kunnen doen. / om te kunnen
> verbeteren, voor harmonie en een goede verloop vd trainings opbouw.
>
> Ik ga nu kennis maken met Chanel, een 3 jarige waar ik mee aan de gang ga.
> :-)

Heb je nu intussen begrepen dat rijden op 3 jarigen risicovol is in verband met de niet gesloten groeischijven, die beschadiging kunnen oplopen zelfs met relatief kleine blessures?
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 15:1728-6-10 15:17 Nr:208433
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:208430
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Anita Cats schreef op maandag 28 juni 2010, 13:48:

> Ook de houding vh paard naar voren en neerwaarts is zo'n goede
> oefening/manier van lopen, Het betekent dat het paard ontspannen is, de
> bovenlijn strekt, training van de spieren vd bovenlijn, het paard zal
> daarin snel zijn balans vinden, het is een heel natuurlijke houding. Als
> de ruiter maar onafhankelijk kan zitten, en meegaat in het naar voren
> gaan, niet stoort en ruimte geeft etc.

het feit dat dit net een natuurlijke houding is die je ook bij zowat alle paarden in vrijheid ziet, betekent vooral dat er ontspanning is,
elke houding in voortbeweging is immers van nature zo "geconcipieerd" dat er een minimum van energie gebruikt wordt,
zie ook vorige posten : de spiergroepen zijn in balans, dwz dat je eigenlijk niet traint door spannen-ontspannen, dat waardoor een spier meer gaat werken en dus getrained wordt....
Overigens is deze natuurlijke houding ook net die houding die in buitenrijden, en ook in westernrijden, of in monte-de-gardian of in het spaanse camporijden nagestreefd wordt of van nature geinstalleerd is ,
de essentie van dressuur, is de verzameling en net bij die verzameling vraag je aan de verschillende spiergroepen om zich te gaan aanspannen waardoor ook het lichaam een typische houding krijgt waardoor het makkelijker is om bepaalde bewegingen te gaan uitvoeren die anders zijn dan het recht-vooruit-migreren of grazen
echter zijn die bewegingen niet bedoeld om lang aan te houden omdat ze meer energie vragen, maw het een uur aan een stuk het paard in gedwongen houdingen persen is vooral uitputtend en overbelastend, in tegenstelling tot het urenlang au naturel migreren
conclusie : dressuren en spieren trainen doe je in korte momenten van gevraagde verzameling, uithouding train je door langere tijd au naturel te rijden....

het met allerhande rek-strek-en-trek-troep opgetuigd op een rondje doen galoperen, draven of stappen gedurende lange tijd kan dus eigenlijk niet goed zijn
het zorgt voor verstarring, scheefworden en spier-pees-en-skeletproblemen

> Als het paard die oefening/ manier van lopen met ruiter erop ook in balans
> kan uitvoeren dan ben je op de goede weg.
> Ik voel dat als het paard de hand meeneemt naar voren wil, aktief is. het
> een soepeler rug krijgt. er is balans omdat het paard los en over 4 benen
> loopt. Het is de basis van de dressuur.
> Ik kan er niet bij dat mensen hier negatieve beelden bij zien, want als je
> je paard niet zo aan het lopen kan krijgen en je gaat meer vragen, dan ga
> je forseren, omdat het paard niet ontspannen en los is, waar dan ook. Het
> lijf moet los zijn om er wat mee te kunnen doen. / om te kunnen
> verbeteren, voor harmonie en een goede verloop vd trainings opbouw.
>
daar kan ik je in bijtreden al lopen al mijn paarden altijd op 4 benen,
doen ze dat niet dan is er wat loos

> Ik ga nu kennis maken met Chanel, een 3 jarige waar ik mee aan de gang ga.
> :-)

OK, zolang je dat vanop de grond doet
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 15:5028-6-10 15:50 Nr:208435
Volg auteur > Van: Stephanie Pots Opwaarderen Re:208407
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonnebrand en ontstoken ogen Structuur
Stephanie Pots
Nederland


454 berichten
sinds 27-2-2010
Wil schreef op zondag 27 juni 2010, 22:20:

> Maar er zijn toch vliegenmaskers met neusbescherming te koop?
> Dan is creabea toch helemaal niet nodig?

Altijd handig als je crea bea kunt heten; overal uitverkocht, levertijd minimaal 1 week. Tja, deze week is de hittegolf. Dus vanmorgen goedkoop gevalletje van Harry's Horse gekocht, petje van McDonalds kapotgeknipt en op de wei onder een boom mijn prachtige antizonnebrandneusvliegenmasker genaaid. Ik had eigenlijk even een oranje pet bij de Blokker moeten halen...........

Maar goed, Liz wilde 'm dus niet op. :-( Haar ogen waren vanmorgen helder, haar neus rustig en geen nieuwe korstjes erbij. Ik heb het dus maar even zo gelaten. Mocht het vanavond weer anders zijn, dan zullen we met man en macht Liz in haar prachtige creatie helpen. En dan maak ik een foto. En die plant ik hier wel ergens op het forum.
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 15:5428-6-10 15:54 Nr:208436
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:208435
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonnebrand en ontstoken ogen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Stephanie Pots schreef op maandag 28 juni 2010, 15:50:

> Wil schreef op zondag 27 juni 2010, 22:20:
>
>> Maar er zijn toch vliegenmaskers met neusbescherming te koop?
>> Dan is creabea toch helemaal niet nodig?
>
> Altijd handig als je crea bea kunt heten; overal uitverkocht, levertijd
> minimaal 1 week. Tja, deze week is de hittegolf. Dus vanmorgen goedkoop
> gevalletje van Harry's Horse gekocht, petje van McDonalds kapotgeknipt en
> op de wei onder een boom mijn prachtige antizonnebrandneusvliegenmasker
> genaaid. Ik had eigenlijk even een oranje pet bij de Blokker moeten
> halen...........
LOL Voetbalfan?
Nee hoor... het ligt 'n beetje aan de maat, maar ik heb ze normaal gesproken allemaal op voorraad. Zeker met neusbescherming! Ik geef toe dat ik me helemaal wezenloos bestel op dit moment... Waarom weet ik niet.... maar iedereen wil ineens weidemaskers. Is de vliegendruk zo hoog nu dan?

> Maar goed, Liz wilde 'm dus niet op. :-( Haar ogen waren vanmorgen
> helder, haar neus rustig en geen nieuwe korstjes erbij. Ik heb het dus
> maar even zo gelaten. Mocht het vanavond weer anders zijn, dan zullen we
> met man en macht Liz in haar prachtige creatie helpen. En dan maak ik een
> foto. En die plant ik hier wel ergens op het forum.
De meeste paarden, als ze er eenmaal aan gewend zijn... steken zelf hun hoofd er wel in hoor... dat hoor ik van zowat al m'n klanten.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 17:4328-6-10 17:43 Nr:208437
Volg auteur > Van: Suzanne Graauw Opwaarderen Re:208433
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Suzanne Graauw
Homepage
Nederland

Jarig op 25-2

875 berichten
sinds 26-2-2009

Even los van boogbrug-principes:ik heb OOIT in een ver verleden begrepen dat je het lichaam van een opgroeiend paard JUIST IN DE GROEI moet voorbereiden op het werk wat hij gaat doen later.
Dus ben ik met mijn paard begonnen met erop zitten toen hij ruim 3 was (jaja achteraf te jong maar dat wist ik toen ook niet) en het eerste half jaar 2 x per week 15 minuten gereden en het 2e halfjaar 3x 15 minuten en daarna steeds langere tijd,maar wel maar 3x per week,zodat het lichaam zich kon herstellen/aanpassen tussen de training door.
Dit was in samenwerking met een paardenfysio.
Nog steeds vind ik dit wel een logische redenering,wat vinden jullie ervan?
(al ga ik nu wel twijfelen door die groeischijven)
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 18:2228-6-10 18:22 Nr:208438
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:206988
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: welk middel goed tegen zonnebrand ? Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004

Sudocreme blijkt idd super goed te werken !! Kootholte is inmiddels weer mooi wit ipv roze/rood.
Bedankt voor de tip !
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 18:5328-6-10 18:53 Nr:208439
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:208437
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Suzanne Graauw schreef op maandag 28 juni 2010, 17:43:

>
> Even los van boogbrug-principes:ik heb OOIT in een ver verleden begrepen
> dat je het lichaam van een opgroeiend paard JUIST IN DE GROEI moet
> voorbereiden op het werk wat hij gaat doen later.

I see... dus iemand die voorbestemd is voor kantoorwerk lijm je het best vanaf geboorte aan een stoel en die voor het werk in de mijnen... flauwekul natuurlijk!

> Dus ben ik met mijn paard begonnen met erop zitten toen hij ruim 3 was
> (jaja achteraf te jong maar dat wist ik toen ook niet) en het eerste half
> jaar 2 x per week 15 minuten gereden en het 2e halfjaar 3x 15 minuten en
> daarna steeds langere tijd,maar wel maar 3x per week,zodat het lichaam
> zich kon herstellen/aanpassen tussen de training door.
> Dit was in samenwerking met een paardenfysio.
> Nog steeds vind ik dit wel een logische redenering,wat vinden jullie ervan?
> (al ga ik nu wel twijfelen door die groeischijven)

Ik zie de logica erin niet.
Maar ook heb ik geen flauw idee in welk patroon de schade aan groeischijven verloopt. Dát er schade optreedt lijkt me een feit. Eenmaal ontstaan twijfel ik aan voldoende herstel.

Paarden, grote zware beesten, zijn natuurlijk niet van chocola. Ze ravotten met elkaar, etc. Maar dan heb je het over piekbelastingen. En daarmee is, denk ik, van nature uit bewezen dat ze hoge piekbelastingen (i.i.g. veel hoger dan gegenereerd door een aap die op hun rug mee hobbelt) aan kunnen.
Dat meehobbelen, als een geheel bekeken verbonden aan een tijdsduur, is geen piekbelasting maar een duurbelasting. In duur blijft 75kg 75kg, of dat nu vloeiend mee gaat in de bewegingen van het paard of op en neer hobbelt van 50 naar 100 kg - maakt allemaal niet uit. Dat is precies wat dame Cats' intellect blijkbaar te hoog gegrepen is.
Ik weet niet meer waar het precies op PN staat maar Frans heeft er zelfs een test met een weegschaal over gemaakt, een filmpje waarin je de duurbelasting en piekbelastingen (die tesamen als gemiddelde een duurbelasting opleveren) kunt ZIEN.
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 19:3128-6-10 19:31 Nr:208441
Volg auteur > Van: Suzanne Graauw Opwaarderen Re:208439
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Suzanne Graauw
Homepage
Nederland

Jarig op 25-2

875 berichten
sinds 26-2-2009

Ja ik kan dat stukje nu niet meer vinden,maar het ging erom dat de cellen van de pezen en de struktuur van de botten dan gevormd zou worden naar hetgeen het later moest 'verdragen'.
Is lang geleden he ;-)
En DAT vind ik nog best logisch klinken,dat van die cellen....
Maar ik had altijd een nul voor natuur- en wiskunde hoor....
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 19:4128-6-10 19:41 Nr:208442
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:208438
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: welk middel goed tegen zonnebrand ? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

hier ook een paard met vier witte pootjes en een zeer neusje, was vanochtend ook al in de weer met factor 50 (werd niet in dank afgenomen).

Springschoenen omdoen... heb ik ook weleens gehoord, scheelt weer smeren.
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 19:4828-6-10 19:48 Nr:208443
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:208321
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Nils Vellinga schreef op zondag 27 juni 2010, 0:37:

> joop schreef op zaterdag 26 juni 2010, 17:57:
>
>> hooggeleerde DA's in Utrecht kan ze misschien even vragen hoe die DA's

> groeischijf weerstaan?
>
> Nils en Olly :-)
> Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!

Ik heb morgen weer contact met een DA/kliniek.(hij heeft ons geholpen met veulen scheve benen,) Ik heb specifiek aan hem gevraagd,wat gewicht van een ruiter op het jonge paard, met de groeischijven doet.

Hij kwam gelijk al met dat de mensen/trainers geen idee hebben hoe het er van binnen uit ziet, op dat moment. Het sluiten verschilt per paard / geslacht / ras / leeftijd.
Het belasten doet zeker wat met de pezen gewrichten En de groeischijven. Het gaat om niet intensief, niet te vroeg, gedoseerd, weinig belasting. Longeren is slecht vooral zware bak, Beter rechtuit / buiten rijden
Omdat we niet weten wat er zich binnenin afspeeld, zegt het gedrag van het paard vaak al genoeg.

Ik ben benieuwd wat hij heeft. Of het specifieker iets toevoegd.....
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 20:0628-6-10 20:06 Nr:208444
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:208354
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
> Ik maakte me daar 20 jaar geleden kwaad over, we hebben zelfs een
> zelfstandig 2e stamboek opgericht, hebben alle rechtszaken gewonnen, de
> minister in verlegenheid gebracht, een complete paardenwetgeving in NL
> tijdelijk door de rechter buiten rechte gesteld... en nog gebeurt er
> niets, komt het niet van de grond omdat haast niemand verder durft
> meedoen. Sukkels!

Ik snap er ook niks van, Er is er onder de trainers /ieder die met een paard gaat "werken", veel te weinig bekend. Dat het jonge dier een rustige opbouw nodig heeft is bekend. Maar eigenlijk blijft het daarbij.
Er is veel te weinig bekend of te weinig interesse om daar meer over te willen weten, ik vind het schrikbarend! Zelfs degene met studie's achter de rug.
Waarom er van "hogerop" niet meer, informatie op zijn minst komt, is mij een vraag. Het welzijn van het dier staat bovenaan..
Je lees wel over veranderingen wat betreft toelating afhangend van de leeftijd competitie b.v, maar echt duidelijk erop in gaan waarom die veranderingen plaatsvinden, lees je weer niet. Het is iniedergeval niet duidlijk genoeg, zodat mensen achter de oren gaan krabben owh
Zo zal het allemaal niet snel veranderen.
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 20:4328-6-10 20:43 Nr:208445
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:208433
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
>
> het feit dat dit net een natuurlijke houding is die je ook bij zowat alle
> paarden in vrijheid ziet, betekent vooral dat er ontspanning is,
> elke houding in voortbeweging is immers van nature zo "geconcipieerd"
> dat er een minimum van energie gebruikt wordt,
> zie ook vorige posten : de spiergroepen zijn in balans, dwz dat je
> eigenlijk niet traint door spannen-ontspannen, dat waardoor een spier meer
> gaat werken en dus getrained wordt....

En juist daarom is het zo belangrijk dat je vandaaruit gaat trainen.

> de essentie van dressuur, is de verzameling en net bij die verzameling
> vraag je aan de verschillende spiergroepen om zich te gaan aanspannen

Eer dat je dat aan je paard kan vragen...De training daar naar toe is een hele lange weg.
Dat kan je nog niet van een jong paard /niet getraind paard verlangen. Het is heel zwaar voor een paard, om te verzamelen, En waarom zouden ze dat dan laten zien. Het is veel makkelijker om op de voorhand of uit elkaar te lopen ;-)
Het respect voor elkaar/ de manier van omgang, anders laten ze het niet zien, ontspanning voor de juiste manier, associatie vd hulpen moeten begrepen worden.
Dat is de lange weg die we af moeten leggen samen met het paard. En dan moeten ze er aan toe zijn. Als het te moeilijk is/ te vroeg opgevraagd wordt, krijg je spanning, met alle gevolgen van dien.

Als een paard toe is aan verzameling is geeft/biedt hij dat zelf aan. Je voelt aan de gang/beweging of je ziet het ;-) ,dat het paard in takt blijft en swingt /ontspannen blijft, op de vraag terug.
En dan kan je dat af en toe gaan opvragen, en net als elke andere houding /tempo afwisselen. Niet te lang doorgaan, verzuringen/spierpijn. Het paard zal het ook aangeven als je te ver doorgaat/aanhoud. hij zal van houding willen veranderen/doen.

>

>
>> Ik ga nu kennis maken met Chanel, een 3 jarige waar ik mee aan de gang ga.
>> :-)
>
> OK, zolang je dat vanop de grond doet

:-) Mijn planning is om wandelingen te gaan maken. We kunnen daarvandaan naar een natuurgebied lopen :-) . Maar ik ga eerst thuis met grondwerk aan de gang. Er is nog niet veel met haar gedaan.
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 20:5428-6-10 20:54 Nr:208446
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:208439
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op maandag 28 juni 2010, 18:53:

> Dat meehobbelen, als een geheel bekeken verbonden aan een tijdsduur, is
> geen piekbelasting maar een duurbelasting. In duur blijft 75kg 75kg, of
> dat nu vloeiend mee gaat in de bewegingen van het paard of op en neer
> hobbelt van 50 naar 100 kg - maakt allemaal niet uit. Dat is precies wat
> dame Cats' intellect blijkbaar te hoog gegrepen is.
> Ik weet niet meer waar het precies op PN staat maar Frans heeft er zelfs
> een test met een weegschaal over gemaakt, een filmpje waarin je de
> duurbelasting en piekbelastingen (die tesamen als gemiddelde een
> duurbelasting opleveren) kunt ZIEN.

met dat verschil dat het doorgaans wel de piekbelastingen zijn die de schade veroorzaken
terwijl het "gemiddelde" nog wel meevalt
verschil tussen een hotsebotsende beginnerskleun
en een doorwinterde paardenrugzitter die weet mee te gaan in de bewegingen
paardrijden is meer dan golfbewegingen uitvlakken.....
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 20:5928-6-10 20:59 Nr:208447
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:208441
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Suzanne Graauw schreef op maandag 28 juni 2010, 19:31:

>
> Ja ik kan dat stukje nu niet meer vinden,maar het ging erom dat de cellen
> van de pezen en de struktuur van de botten dan gevormd zou worden naar
> hetgeen het later moest 'verdragen'.
> Is lang geleden he ;-)
> En DAT vind ik nog best logisch klinken,dat van die cellen....
> Maar ik had altijd een nul voor natuur- en wiskunde hoor....

weefsels passen zich aan op de momenten dat ze dat (nog) kunnen
aan wat er op dat moment van gevraagd wordt,
niet aan wat later wel eens zal gevraagd worden,
maar ik kan me voorstellen dat een jong paard dat moet werken,
eigenlijk meer veel bewegen, meer bespierd wordt, denser botweefsel krijgt
steviger pezen en aanhechtingen enzomeer dan zijn stilstaande evenknie,
maar vergeet vooral de genetische faktor ook niet, of lichamelijke aanpassing aan omgeving (bv werk) over generaties-lang
en waarschijnlijk zal het werkbeest dan ook wel in gestalte (schofthoogte ) inboeten....
Volg datum > Datum: maandag 28 juni 2010, 21:1828-6-10 21:18 Nr:208448
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:208446
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op maandag 28 juni 2010, 20:54:

> e m kraak schreef op maandag 28 juni 2010, 18:53:
>
>> Dat meehobbelen, als een geheel bekeken verbonden aan een tijdsduur, is

>
> met dat verschil dat het doorgaans wel de piekbelastingen zijn die de
> schade veroorzaken
> terwijl het "gemiddelde" nog wel meevalt

Is dat in het geval van groeischijven zo? Ik weet het niet, weet er ook geen onderzoek over...
Wat ik wel weet is dat het cumulatieve beeld sowieso de schadeveroorzaker is.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1088 onderwerpen
18883 berichten
Pagina 340 van 1259
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact