Wat een gedoe karin. Ik hoop dat Joortje de nacht goed doorkomt.
Jeuk is ook heel erg. heb er hier ook een lopen met zomer eczeem. Ben nu ook met klei bezig (chindele lijm)

Ik hoop met je mee, Karen!

Hallo Karen,

Op basis waarvan ben je zo zeker dat Joris AM heeft.
Zijn er bloedtesten genomen van Joris om aan te tonen dat het AM is.
Wat is de tijdsperiode dat Joris ziek werd en dat je wist van de Esdoorn en dus maatregelen hebt genomen. Voor zover ik heb begrepen worden paarden met AM niet behandeld met cortisol en buut maar met vitamine E en Selenium in hoge concentraties en mag het paard juist niet bewegen om spierbeschadiging te voorkomen.
Ik maak me een beetje ongerust over de zware middelen die je erin gooit, bij verkeerde diagnose zit je er mischien juist naast. Als je nu nog klei gaat geven krijgt het lichaam mischien wel heel veel tegelijkertijd en in hoeverre werken die tegen elkaar in.
Mischien vind je me een bemoeizuchtig maar ik ben bang dat je in je bezorgdheid mischien teveel wil doen en het lichaam van Joris het allemaal niet meer kan verwerken.
Ik wens je in ieder geval veel sterkte.

muriel schreef op donderdag 27 mei 2010, 19:30:


Hoi Muriel, ik ga later op je eerst gestelde vragen in, maar wil vast schrijven dat ik vind dat je heel terecht kritisch bent, dus niet bemoeizuchtig! Over die klei, dat schreef ik in m'n haast wat te kort door de bocht, begin vd avond. Mijn idee was: hij krijgt óf klei, óf als dat toch de beste keus lijkt, meer Cortisol (Prednison). Inmiddels hebben we gekozen voor meer Cortisol. Een kleikuur kan, getuige vele verklaringen en wetenschappelijk onderzoek, goed werken bij een vergiftiging, maar is nmm niet voldoende en niet snel genoeg werkend voor een paard dat zo ziek is als Joris nu is.

Klei kan synthetische medicijnen absorberen en dus de behandeling met "reguliere" medicijnen tegenwerken. Daarom was het of het één of het ander. Je hebt dus helemaal gelijk om te 'waarschuwen'!

Karen

Hoe staan de zaken nu met Joris Karen?

Hoefijzers..... het einde!!!

Hoi Wil, komt mooi uit dat je nog online bent (smiley) (het werkt niet als ik op een smiley klik om die in te voegen).

In de loop van de middag en avond werd Joris geleidelijk aan steeds weer slechter. Zijn ademhaling klonk in steeds ergere mate raspend. Hij houdt vocht vast, niet normaal (nu heb ik de symbolen overgetypt die bij de betreffende geshockte smiley horen, da zal vast wel werken).

Afijn, heb vandaag druk overlegd met onze favoriete DA (soms krijgen we een collega van hem op bezoek, ze hebben met 7 DA'en één kliniek), een orthomoleculair arts (voor mensen) en een kennis die ook DA is. Ow, en ook nog overlegd met iemand die een belangrijke deelnemer is van het AM onderzoeksteam van de Uni Utrecht.

100% zekerheid over de oorzaak van de vergiftiging die Joris nu overduidelijk heeft, zal ik nooit krijgen. Tenzij hij dood zou gaan en ik hem postmortum binnenstebuiten laat keren door de AM onderzoeksgroep.
Maar iedereen die ik vandaag het hele verhaal heb verteld is het met me eens dat de esdoornschimmel hoogstwaarschijnlijk de boosdoener is. Joris heeft daar een kleine twee weken geleden veel van kunnen eten (op ons erf). De incubatietijd voor AM is door de AM onderzoeksgroepen voorlopig vastgesteld van enkele uren tot 2 weken. Er zijn eerdere AM gevallen beschreven en onderzocht, met een incubatiietijd van 14 dagen.

Ik ben heel optimistisch dat we Joris er bovenop gaan krijgen. Ik volg zowel mijn intuitie als natuurlijk ook de adviezen van de deskundigen die ik heb geraadpleegd. Hij is nu nog verre van hersteld, maar volgens mij komt het goed. Misschien nog een dosis Prednisolon nodig dit weekend (ik hoop van niet, maar het zou best nog nodig kunnen zijn), vanaf begin volgende week moet zijn lijf het dan verder op eigen kracht aankunnen.
Als ik vandaag Toos (varken) voor het eerst na haar AM weer zie spelen, ... hoe kan ik dat nou omschrijven... na jah, dan "weet" ik dat het kán en hoe dat dan "moet", dat het goedkomt. En moet ik diep gelukkig glimlachen om dat malle varken. Praat ik wartaal, of... ? In mijn verdediging; ik ben zo gesloopd door slaaptekort en stress dat ik momenteel niet geheel toerekeningsvatbaar ben .

Hopelijk overleven met de nieuwe kennis over AM, dus over de meest waarschijnlijke veroorzaker, vanaf nu héél veel paarden die AM krijgen, in plaats van die schamele 10% overlevenden die er tot noch toe staat !

Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 28 mei 2010, 3:04:

Was nog wakker ja... tis hier nog steeds 1 uur vroeger he? Anders levensritme in combi met verregaande slapeloosheid, waar ik me overigens toch niet druk over maak.
Ik ben vanavond ook uit- en weer ingelogd, history weggegooid... en toen functioneerde het weer. Zowel quoten als smileys...
Mooi dat er zoveel mensen samenwerken! Ook hiervan kun je weer veel leren, alhoewel de aanleiding minder aangenaam is.
Hopen dat dit niet nodig is en Joris er gewoon bovenop komt!

In jouw geval is waarschijnlijk de esdoornschimmel boosdoener. Ik denk dat er nog wel meer onderzoek zal volgen... maar het begint er op te lijken he?
Mooi Karen, echt supernieuws.
Alleen... hij is hoefbevangen schreef je, op vier benen. En dan Prednisolon?
Zal niets anders opzitten?

Nee hoor, absoluut geen wartaal. Het is gewoon fijn dat Toos weer zo ver is!
Ja, een harde leerschool, want er zijn er al heel veel gestorven... toch, door jouw ervaring wordt er steeds meer duidelijk. Laten we hopen dat meer slachtoffers niet nodig zijn? En dat mensen hiervan doordrongen raken en dus maatregelen kunnen nemen?

Groet,
Wil

Hoefijzers..... het einde!!!

Hoi collega slapeloze,
Nee, ik dácht eerst dat hij hoefbevangen was aan vier benen. Maar bij nader inzien was dat niet zo, hij liep zo stijf en pijnlijk door AM. Althans, voor zover er zekerheden bestaan in het leven...; deze diagnose lijkt, ook gezien de bijkomende verschijnselen zoals "van de wereld raken" en moeizame raspende ademhaling, achter veel erger stijf/pijnlijk dan voor, vocht vasthouden, lymfoedeem; (veruit) de meest waarschijnlijke diagnose. Oh, over bloedwaardes. Mijn DA zei: "Karen als je dat echt wilt dan komt een collega wel naar de kliniek en naar jullie voor die bloedtesten, maar ik kan je gezien zijn symptomen zó al garanderen dat de .. spierwaardes (sorry, correcte term vergeten) veel te hoog zullen zijn. En dan voegt dat niets toe aan wat we al weten."
Ik vond (vind) dat hij daarin gelijk had. Soms moet je meten om te weten. Maar soms is iets zo duidelijk dat meten geen toegevoegde waarde meer heeft (vergelijk het met IR testen, die zijn ook niet in alle gevallen zo nuttig, namelijk niet als je zo ook al kunt vaststellen dat het paard IR heeft).

Ik ga nog even bij Joris kijken nu, als het goed is voelt hij zich nu weer wat beter door de injecties die hij om 12 uur vanavond heeft gehad. Als het er inderdaad goed uitziet bij Joris, dan ga ik daarna een serieuze slaappoging doen !
Tot morgen, weltrusten,
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 28 mei 2010, 3:25:

Van 't zelfde...
OK, dat is duidelijk.
Doe maar, morgen gezond weer op.... en Joris ook!
Welterusten!
Wil.

Hoefijzers..... het einde!!!

Karen Koomans schreef op vrijdag 28 mei 2010, 3:25:


Goede morgen... nu hoop ik dat 'geen nieuws' (berichten) goed nieuws is?!

Aafke schreef op vrijdag 28 mei 2010, 7:21:


Klopt Aafke
Na de Cortisol injecties van vannacht 12 uur, is hij weer opgeknapt. Ben om half 4 gaan kijken en nu net weer. Of hij als deze dosis is uitgewerkt opnieuw zo ver terugvalt dat hij meer medicijnen nodig heeft of niet, dat is afwachten. Vandaag zal goed gaan denk ik; hij heeft nu meer Cortisol gehad dan de 1e injectie van eergisteren.

Karen

Hoi Karen,

Gelukkig, Joris is de nacht weer door gekomen !
Cortisol is een ontstekingsremmer toch ? Of ?
En waarom wilde je ook prednisolon erbij geven ?

Kan je misschien vertellen wat je allemaal geeft en waarom en in welke hoeveelheden ?

Na overleg met Gent en ook met mijn eigen DA, is besloten dat Puzzle volgende week naar Gent moet.
Volgens Gent kon mijn DA het zelf ook thuis op voorwaarde dat Puzzle helemaal onder narcose zou gaan en dat er volgens een bepaalde procedure gewerkt zou worden.
Maar mijn DA was daar niet 100% gerust in en had twijfels over de grootte van de wonden.
Ze vond Gent dan een betere optie.
De kosten zijn overgings niet om mee te lachen,...
Ik denk dat ik maar beter goudvissen ga houden. Als daar iets mee is, ga je voor 2 euro nieuwe halen.

Ans Jondral schreef op vrijdag 28 mei 2010, 14:04:


En de opmerking van Joop dan: "Als je deze sarcoides met liverpool cream behandelt heb je grote kans dat ze echt snel verdwijnen. Kwestie van 2-3 weken. Aldara werkt ook goed. Niet opereren lijkt me."

Joop heeft er ervaring mee, je kunt dit toch eerst proberen? Werkt het niet, dan kun je altijd nog die dure operatie in Gent doen. Drie weken wachten zal geen probleem zijn, lijkt mij.

Het vliegenprobleem moet op te lossen zijn met wat creativiteit, toch?
--
Ilona

Hallo iedereen,

Volgende week wordt idool getest op cushing, nu gaat de DA dit doen met behulp van een test waarbij ze Cortison inspuit en daarna bloed afneemt en dan 2 dagen op het zelfde tijdstip achter elkaar. Nu is de DA er een beetje vaag over want eerst zij ze alleen bloed afnemen en mompelde ze testje, ik was zo overrompeld over haar idee dat ik gewoon vragen kon stellen en gewoon ja knikte...

Eenmaal thuis en toen alles beetje was bezonken (ik liet haar komen voor een verdenking van schimmel en het verhaal krijgt een andere wending) en ik me beetje ging inlezen en even een kennis gemaild die ook een paardje met cushing heeft. Die wees me erop dat ik moest vragen of ze de test met cortison ging doen of eerst met bloed en urine...

ja! dat had ze me niet echt tegen me gezegd! Corstison kan HB veroorzaken/verergeren en die kennis heeft dat geweigerd omdat ze een zeer HB gevoelig paardje had.

Goed nu heb ik nog nooit HB met idool gehad, maar mocht hij toch cushing hebben dan komt dit allemaal wel dichterbij! en als ik die verselijke verhalen hierhoor echt een doemscenario naar mijn mening.....

Nu heb ik dus weer de DA gebeld om opheldering, mja je kent het ze hebben het druk niet altijd even sterk in begrijpelijk uitleggen etc. en zei tegen mij dat het risico klein is met 2 spuitjes etc. etc. mja goed dit soort zaken heb ik al vaker gehoord en wil gewoon weten waar ik aan toe ben!

Dus er zullen vast mensen zijn hiero die er meer van weten en/of ervaring hiermee hebben?

Stel het is de enige manier en oke risico is klein, is het dan zinvol om hem een paar dagen voor de zekerheid op de paddock te zetten (van het gras af) of maakt het totaal niet uit, dat spul zit toch al in zijn lichaam...

alvast bedankt voor jullie meedenken:)

groetjes,

Natas