InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1162 onderwerpen
18957 berichten
Pagina 256 van 1264
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 9:2611-5-10 09:26 Nr:202286
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:202284
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag een HB paard berkenblad? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Maria Delavega schreef op dinsdag 11 mei 2010, 9:17:

> Karen, da's heel interessant! Ik ga dat direkt eens gaan proberen of dat
> nog prikt, staan veel tengels hier. Iemand maakte me wijs dat ze vroeger,
> als ze reuma hadden, met de brandnetelplant op de plaats sloegen waar de
> pijn zat en dat daarna het gewricht minder pijnlijk werd...

Zolang je niet álle netelcellen kapot hebt geslagen, zal 't nog wel prikken :-) ! Maar wel minder dan met alle netelcellen intact...

Karen
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 9:4211-5-10 09:42 Nr:202291
Volg auteur > Van: Hennie van Oosten Opwaarderen Re:202131
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Hennie van Oosten
Homepage
Nederland

Jarig op 10-3

131 berichten
sinds 9-6-2004

Mijn paard is er op onderzocht.
Ze kunnen het zien aan de extreme waarden (door spierafbraak) in het bloed.
Ik heb bijv ooit een heel erg spierbevangen papaard gehad, die had een waarde van 20.000 in het bloed. En die was heel erg ziek.

Melle had een waarde van 510.000 !! Die extreme waarde zou betekenen dat het om AM gaat.
( ik ben even de naam kwijt van hoe het heet, waar die waarden over gaan)
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 9:4311-5-10 09:43 Nr:202292
Volg auteur > Van: Hennie van Oosten Opwaarderen Re:202291
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Hennie van Oosten
Homepage
Nederland

Jarig op 10-3

131 berichten
sinds 9-6-2004

Een normaal paard heeft trouwens tussen de 10-300.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 10:0111-5-10 10:01 Nr:202296
Volg auteur > Van: Unartica Opwaarderen Re:202286
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag een HB paard berkenblad? Structuur

Unartica
Nederland

Jarig op 18-8

776 berichten
sinds 30-4-2007

Ik voer ook regelmatig brandnetel aan de paarden, met stelen en al. Bij voorkeur wel de wat jongere planten. De brandnetel is een waardplant en dat zie ik dan ook vaak terug aan o.a. oranje eitjes die vaak onder de bladeren zitten. Is het een probleem als de paarden deze opeten? Het is bijna geen doen om die brandnetels helemaal te checken daarop. Ik knip een kruiwagen vol, en schud ze flink uit. Vervolgens stop ik ze in 2 hooinetten, beetje paardenbloemblad, weegbree, duizendblad, en wat klaver erbij, en klaar is hun maaltje. Ze eten hier ook de brandnetels meteen op, met prik en al.

Groetjes Jolanda
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 11:0211-5-10 11:02 Nr:202304
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:202269
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Karen Koomans schreef op dinsdag 11 mei 2010, 1:45:

> Citaat uit het artkel over magnesium hier op de PN site:
>
> "Er zijn maar liefst vier hormonen (PTH, ADH, calcitonin, glucagon) die

> Wanneer het magnesiumgehalte stijgt krijgen de nieren... (etc., zie de
> tekst hierboven; maar dan magnesium vervangen door calcium en vice versa).
>
> Karen

Niet dus. De biochemie omtrent calcium/magnesium/phosphor is nogal complex en uitgebreid, wie daarin is geinteresseerd kan het beste literatuur op internet raadplegen. De mineralen huishouding is in het algemeen in staat de mineralen op peil te houden bij voldoende inname. Slechts bij pathologische verschijnselen gaat het mis.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 21:4611-5-10 21:46 Nr:202460
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:202268
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Karen Koomans schreef op dinsdag 11 mei 2010, 1:25:

>
>> Een
>> toename van de hoeveelheid magnesium in het randsoen bevordert de opname
>> van kalk, maar niet de opname van Fosfor.
>
> ... maar wordt hier bedoeld: opname van kalk uit de botten (daar zit een
> reservervoorraad Calcium die in geval van nood door het dier wordt
> aangesproken; dan krijg je demineralisatie van de botten); of opname van
> Calcium uit de voeding?

Lezen Karen! Het bevorderd de opname van calcium! dus uit de voeding! Anders is het onttrekken van calcium. Die "reserve voorraad" (die er niet is) word aangesproken, als Ca en P niet in de juiste verhouding opgenomen wordt. Dus een hoger P onttrekt Ca uit het skelet om de verhouding kloppend te maken en (deze wel) vise versa
>
> Volgens mij zijn Magnesium, Calcium en Fosfor een drie-eenheid, in die zin
> dat een teveel of een tekort van één van die drie leidt tot een disbalans
> in de hele Magnesium/Calcium/Fosfor-huishouding.

Nee, dat zijn ze volgen mij niet, anders was je in de literatuur wel tegen gekomen;
"De verhouding Mg-Ca-P" en dat is niet zo

> Ik ga even bronnen zoeken. Niet met de bedoeling jou onderuit te halen,
> want misschien is wat jij schreef correct! Doel vd bronnen zoeken is dus
> meer zekerheid zoeken over hoe 't nou precies zit :-)
>
> Deze staat nog onder m'n bookmarks zie ik nu, een artikel over de Mag/Ca/P
> verhouding in paardenvoeding. 'k Ga 'm zo zelf ook nog 's herlezen :-* :
> http://www.gddeventer.com/templates/dispatcher.asp?opage_id=5184094&locatio
> n=525655500270730,10022700&page_id=25222685
>
> Karen

Nils en Olly :-)
Hoe meer je leert, hoe meer je beseft, dat je
weinig weet
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 22:0111-5-10 22:01 Nr:202469
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:202269
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Karen Koomans schreef op dinsdag 11 mei 2010, 1:45:

> Citaat uit het artkel over magnesium hier op de PN site:
>
> "Er zijn maar liefst vier hormonen (PTH, ADH, calcitonin, glucagon) die
> reageren op het calciumgehalte van het bloed. Wanneer het calciumgehalte
> stijgt krijgen de nieren de opdracht om meer calcium uit te scheiden, maar
> omdat de nieren geen onderscheid kunnen maken tussen calcium en magnesium
> wordt hiermee het, vaak toch al schaarse, magnesium weggespoeld."
>
> Dan werkt dat andersom toch ook zo? Dus:
> Wanneer het magnesiumgehalte stijgt krijgen de nieren... (etc., zie de
> tekst hierboven; maar dan magnesium vervangen door calcium en vice versa).
>
Nee, want we schreven net, dat magnesium de opname van calcium bevorderd!
Nergens is gevonden dat dit ook vice versa is ;-)
Dat de nieren dan misschien het verschil niet zien in uitscheiden, staat hier los van.
Die hormonen (die de nieren sturen?)reageren op het calcium gehalte, niet op het magnesium gehalte

Nils en Olly :-)
Hoe meer je leert, hoe meer je beseft, dat je
weinig weet
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 22:0311-5-10 22:03 Nr:202473
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:201970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
e m kraak schreef op zaterdag 8 mei 2010, 16:20:

> Ik heb het nog niet nagevraagd, maar het lijkt me nuttig te weten of de
> SBB-koniks e.d. ook last hebben. Ik heb er nog niets over gehoord en dat
> zou toch wel in de rede liggen als er weer 100 dode koniks in de OVP lagen.

Dat is niet bemest met drijfmest, ik heb al tijden het gevoel dat dat er misschien mee te maken heeft. Hennie, is jouw weide bemest? Waarmee?
--
Ilona
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 23:1611-5-10 23:16 Nr:202497
Volg auteur > Van: Hennie van Oosten Opwaarderen Re:202473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Hennie van Oosten
Homepage
Nederland

Jarig op 10-3

131 berichten
sinds 9-6-2004

Mijn weide is niet bemest.
Al jaren niet.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 23:2311-5-10 23:23 Nr:202498
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:202497
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Hennie van Oosten schreef op dinsdag 11 mei 2010, 23:16:

>
> Mijn weide is niet bemest.
> Al jaren niet.

:-( daar gaat mn theorie (en mijn gevoel van "onze paarden lopen minder risico")...

Goed en veel hooi blijven voeren dan maar, en inderaad Karen, niet alleen aanbieden naast het gras maar ze echt gedeeltelijk van het gras afhalen of zorgen voor zo weinig gras dat ze echt nog veel hooi eten...
--
Ilona
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2010, 23:4111-5-10 23:41 Nr:202501
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:202498
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 11 mei 2010, 23:23:

> Hennie van Oosten schreef op dinsdag 11 mei 2010, 23:16:
>
>>

> aanbieden naast het gras maar ze echt gedeeltelijk van het gras afhalen of
> zorgen voor zo weinig gras dat ze echt nog veel hooi eten...
> --
> Ilona

Het zal nog blijken dat ik mijn paarden onder optimale omstandigheden hou.
Gewoon zomer en winter te weinig gras en altijd hooi bijvoeren.
Ik zal er eens een boek over schrijven.
Piet's paradise! en meteen in het Engels vertalen.$$$
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2010, 0:2112-5-10 00:21 Nr:202519
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:202501
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Zo vreselijk...heel veel sterkte.
Mijn veulen is ook bevangen geweest van gras vorig jaar. Was in september. Ik heb haar naar de veeartsschool gedaan omdat ik ook schrik had voor AM, ze was helemaal verstijfd.. Was niet AM...spierwaarden waren deze winter weer normaal.
Toch blijft ze stijf, is weer erger geworden. Moet ze constant magnesium bijgeven of het wordt erger. Uit voorzorg ga ik ze niet meer in gras laten. Hier grote risico factor met bomen en zure weide...
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2010, 1:3612-5-10 01:36 Nr:202532
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:202498
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verontrustend Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 11 mei 2010, 23:23:

> Hennie van Oosten schreef op dinsdag 11 mei 2010, 23:16:
>
>>

> aanbieden naast het gras maar ze echt gedeeltelijk van het gras afhalen of
> zorgen voor zo weinig gras dat ze echt nog veel hooi eten...
> --
> Ilona

Ik denk:
die bacterie, Clostridium, die komt altijd of bijna altijd voor in mest. Bij mensen, paarden en vele andere dieren. Je wordt ziek, als je die bacterie binnenkrijgt via je mond. Hoe meer van die bacteriën je binnenkrijgt en/of hoe lager je weerstand, hoe groter de kans dat je heel érg ziek wordt en eventueel overlijdt.

Daarom is hygiene zo belangrijk in het kader van ziektebestrijding. Bij mensen, in de veehouderij, etc.. Door hygiene, zoals bij mensen door handen wassen na toiletbezoek, schoon drinkwater etc etc., hou je de afvalstroom (poep) zo ver mogelijk gescheiden van je invoerstroom (voedsel en water).
Bij dieren is hetzelfde van belang, om precies dezelfde redenen. Op zich niets nieuws natuurlijk, maar ik ben me daar nooit zó bewust van geweest als nu.

Clostridium overleeft in een vochtige omgeving, waar weinig zuurstof is. PH tusssen de 4 en de 6 globaal (?). Misschien is de PH tolerantie nog wel groter dan dat. De temperatuur tolerantie is volgens de literatuur heel groot, globaal tussen 0 en 45 graden.

Bij nat en koud weer zoals we nu hebben in NL, overleeft de bacterie lang in de mest. Bij vorst bevriest de drol en gaat de bacterie dood. Bij meer warmte en zon is de drol binnen no time behoorlijk veel droger én komt er daardoor zuurstof in de mest, de drol valt uiteen. Ook dan gaat de bacterie dood (zuurstof en relatieve droogte = einde bacterie).

Bij kort gras zullen paarden eerder geneigd zijn op of vlakbij mestplekken te grazen. Ze hebben honger en/of zijn "gras-geil". Van nature graast een paard niet op of vlakbij een mestplek! Maar wél als er elders geen gras meer te grazen is en op die mestplekken nog wel. Is hetzelfde principe als met giftige planten zoals JKK, van nature zal een normaal gezond paard JKK echt niet eten, in verse vorm, maar als er niets anders over is dan dat, dan zal hij het mogelijk wél eten.

Heb je weidegrond met een lage PH (zure grond), dan denk ik dat één vd gevaren is dat je paarden gewend zijn om gras te eten zoals dat smaakt als het op zure grond groeit. Vaste mestplekken, én plekken waar veel bladafval of ander organisch afval terecht komt, verzuren. Ook op niet zure weidegrond.

Paarden verafschuwen de smaak van "zuur" gras. Die afschuw hebben ze van nature, omdat door dat ingebakken systeem de paarden instinctief niet zullen grazen op verzuurde plekken zoals mestplekken. In de natuur is dat een levensreddend instinct!

Maar heb je zure weidegrond, dan zijn je paarden gewend geraakt aan dat "zure" gras, dat ze instinctief niet zo lekker zullen vinden. Daardoor zullen ze minder geneigd zijn wég te blijven van gras dat op of vlakbij mestplekken groeit.

En bovendien, zure grond is voor zover ik weet slecht waterdoorlatend. Denk maar aan klei en veen; wat een gore blub dat wordt na regen. Dus een zure weide - en mestplekken mogelijk nog eens éxtra - blijven na regen lang vochtig en blubberig. Blubberig is zuurstofarm (de grond is dichtgeslibd). Ideaal dus, voor Clostridium :-( .

Voer je hooi, zorg dan dat de paarden dat niet van de grond af eten. Zeker niet op plekken die vochtig/blubberig zijn. Een stuk stront in de hoeven is al genoeg om die blubber te besmetten met Clostridium! Via de hoeven, jouw schoenen etc. worden kleine beetjes mest en dus Clostridium ook verspreid over je gras; dus ook op andere plekken dan de vaste mestplekken. (Piet, lees je mee ?!)

Ik las vandaag ergens op internet dat een varken maar nul komma nogwat microgram van die bacterie hoeft binnen te krijgen, om doodziek te worden. De giftige afvalstoffen die Clostridium produceert wordt beschouwd als één van de giftigste stoffen op aarde en is om die reden ondermeer bestudeerd voor gebruik in biologische wapens...

In een ander bericht heb ik al geschreven dat één van onze varkens, Toos, 95% zeker een Clostridium infectie heeft. Als ze een paard was, dan heette dat haar ziekte dus Atypische Myopathie. Bij een varken spreekt de DA "gewoon" van Clostridium.
De ziekteverwekker is in beide gevallen een Clostridium-bacterie en de verschijnselen zijn dezelfde.

Het voelt zó zuur (over PH gesproken...), dat ik een paar dagen voordat Toos zo ziek werd (dat was zondag) opeens heel ongerust werd over AM. Toen heb ik meteen m'n paardjes zo goed als ik kon/kan veilig gesteld, en nu heeft verd*mme m'n net drachtige, prachtige en lieve varken het ohno !

Karen
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2010, 2:1112-5-10 02:11 Nr:202540
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:202460
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Nils Vellinga schreef op dinsdag 11 mei 2010, 21:46:

> Karen Koomans schreef op dinsdag 11 mei 2010, 1:25:
>> ... maar wordt hier bedoeld: opname van kalk uit de botten (daar zit een
>> reservervoorraad Calcium die in geval van nood door het dier wordt
>> aangesproken; dan krijg je demineralisatie van de botten); of opname van
>> Calcium uit de voeding?

> Lezen Karen! Het bevorderd de opname van calcium! dus uit de voeding!
> Anders is het onttrekken van calcium. Die "reserve voorraad" (die er
> niet is) word aangesproken, als Ca en P niet in de juiste verhouding
> opgenomen wordt. Dus een hoger P onttrekt Ca uit het skelet om de
> verhouding kloppend te maken en (deze wel) vise versa

Ja, je hebt gelijk Nils. Ik ben pas sinds een paar maanden veel aan het lezen over mineralen, vitaminen, eiwitten/vetzuren - in relatie tot gezondheid. Ik wil het graag allemaal SNEL snappen, want mijn eigen gezondheid is heel veel slechter geworden de laatste maanden en ik WEET dat op z'n minst een déél van de oplossing ligt in voeding. Maar wat en hoe precies; ik kom er nog niet uit. Grrr, ik wil vandaag beter zijn, niet morgen (bij wijze van spreken).

Daarbij heb ik een IR ezeltje, al jaren ziek. Ook voor haar vind ik het belangrijk om nou eindelijk eens echt diepgaand uit te zoeken wat ik (nog meer) kan doen voor haar.

Ik ben boos op mezelf, gefrustreerd door geen antwoorden vinden; zoals je waarschijnlijk tussen de regels door al las.

Dus bijt ik me vast in die materie, lees zo'n beetje álles wat ik erover kan vinden. Maar het blijkt wel dat die materie zo ingewikkeld is (ik heb het dan niet uitsluitend over Calcium, Magnesium en Fosfor, maar over álle mineralen, vitaminen etc. in relatie tot hormonen en (dus) tot de hele biofabriek die je lijf is).

Dus ook al frustreert het me tot over m'n oren dat ik niet meteen "even" snap hoe dat allemaal zit, ik zal van mezelf moeten accepteren dat het nu eenmaal veel tijd kost om het te snappen. Áls dat al lukt... Want zelfs een orthomeleculair arts die een kennis van me is, weet op een aantal vragen die ik hem gemaild heb geen antwoord. Niet dat hij "dom" is, bepaald niet! Ook artsen / wetenschappers zitten nog met vraagtekens op dit gebied.

Ach - terug naar paarden - kijk alleen al naar Insulineresistentie. Er zijn nog zóveel dierenartsen die werkelijk geen idee hebben wat dat precies is, hoe je het vaststelt, wat de gevolgen zijn, etc. Ik wil altijd graag vandáág alles snappen, niet morgen pas.... Maar soms is dat gewoon onmogelijk en dus moet ik dat (leren te) accepteren.

Wat een filosofisch en persoonlijk antwoord, in een discussie over Magnesium/Calcium/Fosfor op een paardenforum... pffff Grinn!

Karen
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2010, 2:1312-5-10 02:13 Nr:202541
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:202540
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mineralen/vit. verstrekking (was verontrustend) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
P.S.:
oh, laat me jouw spreuk nog even lenen alsjeblieft :-) :

Hoe meer je leert, hoe meer je beseft, dat je
weinig weet
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1162 onderwerpen
18957 berichten
Pagina 256 van 1264
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact