Goedemorgen,

Mijn excuses dat ik hier, zonder voorstellen, kom binnenvallen.
Ik ben een beetje ten einde raad, een vriendin stelde voor een post op PN te zetten. Bij deze dus, ik hoop op wat andere invalshoeken.

Ik zal de situatie schetsen:

Mijn Fjordenmerrie is nu 25 jaar en is tot vorig jaar actief bereden geweest, waaronder gestart in de TREC.

Na onze laatste wedstrijd is ze in augustus 2014 hoefbevangen geraakt zonder duidelijke aantoonbare oorzaak. De bloedtest wees een boesdoener aan: PPID en IR (Cushing en insuline resistentie).
Ze liep toen 24/7 op het weiland met elke dag een schep sportmuesli.
Dus: paard op streng dieet van overjarig hooi, magnesiumoxide en ursonnebrokjes. Daar knapte ze van op en we startten met pergolide, het medicijn om de PPID te ondersteunen.

We zijn voorzichtig begonnen met opbouwen en een paar maanden later maakten we weer buitenritjes. Toen ging het in maart 2015 weer mis. Hetzelfde beeld, licht op eieren lopen en een pijn-hoofd. Ze kreeg toen voordrooghooi, een handje muesli om de pil in te verstoppen, magnesiumoxide en lijnzaad.

We hebben het dieet nog sterker aangepast en zijn teruggegaan naar graszaadhooi.
Sindsdien staat ze op een zandpaddock met onbeperkt graszaadhooi en zijn we rustig gaan opbouwen.

Gisteren was het weer bal. Hetzelfde beeld, gevoelig lopen. Na een paar stappen gaat het wel iets beter maar het is duidelijk niet goed en in draf is ze gewoon kreupel.

Straks komt de dierenarts om bloed te trekken en te kijken of de acth (ppid waarde) niet erg verhoogd is, wat nog een oorzaak zou kunnen zijn voor de HB. Heel heel heel misschien is het nog een hoefzweer, maar ik weet wel dat dit nagenoeg ijdele hoop is.

Verdere informatie:
- blootvoets, nette hoeven en natuurlijk bekapt.
- Bij de laatste controle (foto's) twee jaar geleden geen artrose te zien.
- De muesli is Pavo Care 4 Life, omdat dit het enige is wat ze wil eten met alle toevoegingen.
- Voor pijnstilling wordt momenteel duivelsklauw gebruikt, hier knapte ze vorige keer wel van op.

Ik weet niet wat ik nog meer zou kunnen doen en ben ten einde raad.
Mis ik iets?

Is de duivelsklauw suikerloos? Er bestaan ook varianten met heel veel dextrose en dat kan je paard nu net niet gebruiken. Bij terugkerende hb zou ik toch overwegen om het weiland helemaal af te schaffen, of anders een graasmasker overwegen. Ik kan niet uit de tekst opmaken of ze nu nog toegang tot gras heeft. Ik denk dat je haar nét gezond kunt houden als er genoeg training tegenover staat. Misschien was dat in de wintermaanden wat minder?
Stress doet het cortisolgehalte stijgen en daarmee de kans op hb, dus daar zou de oorzaak van de aanval in augustus '14 kunnen liggen.
Wat ook een suikerpiek veroorzaakt is de afwisseling wel/geen voer. Je kunt het voer het beste in slowfeeders aanbieden, zodat het lichaam continu een minimale stroom aan voedsel binnenkrijgt. Juist het tijdelijk vasten en daarna weer een emmer of bult hooi voorgeschoteld krijgen brengt onrust in de suikerspiegel.
Verder hoor ik goede ervaringen met monnikspeper en PPID, maar ik weet niet wat dat in combinatie met de pergolide doet.

Bedankt voor je bericht.

Hieronder het antwoord op je vragen:
De duivelsklauw is suikerloos, het is een poeder dus wordt nergens door gedragen.
Ze staat al vanaf aug '14 niet meer op gras, enkel op de paddock met graszaadhooi, wat ze onbeperkt in een slowfeeder krijgt.
Ze vast dus op geen enkel moment in het etmaal.

Fijn dat je reageert, Christel!
De fjord heeft geen toegang tot gras en krijgt de hele dag hooi in een slowfeeder.
Andere vragen kan ik niet alvast beantwoorden.

Liefs Marsha

Deze had je al via fb gezien denk ik?
http://www.chinesekruiden.info/Cushing-Total.htm

Ik weet niet of het iets gaat helpen, want het lijken kleinigheden bij je hele verhaal, maar je zou de muesli , waarin waarschijnlijk wel granen, kunnen vervangen door Zupa. Dat is bietenpulp met kruiden en lijnzaad.
En als je paard alleen op graszaadhooi leeft, kan het nodig zijn om vitamine E bij te geven en om de mineralen koper en zink aan te vullen.

Verder lijken me de Chinese kruiden een ideale aanvulling of zelfs vervanging voor de Pergolide.

Ik heb net graszaai hooi ingetypt op google en kwam het volgende artikel tegen. Bovendien kan graszaadhooi komen van engels raai gras en dat moet je ook niet hebben voor paarden en zeker niet voor hoefbevangen paarden.

Graszaadhooi is meestal niet geschikt als diervoeder, waarschuwt de Gezondheidsdienst voor Dieren. Het bevat mycotoxine en dat is schadelijk voor paarden, schapen en koeien.

Voor de productie van graszaad wordt vaak gebruik gemaakt van gras dat met zogenaamde endofyten is besmet. Deze endofyten beschermen het gras tegen vraat en maken het gras sterker sterker. Maar ze produceren ook lolitrem: een mycotoxine. Lolitrem veroorzaakt bij paarden, koeien en schapen neurologische verschijnselen zoals incoördinatie, een stijve, atactische tot hypermetrische gang, gevolgd door omvallen met krampen en fietsbewegingen, vooral na opjagen en bij opwinding van de dieren. Bij rust herstellen de krampen weer en kunnen de dieren weer overeind komen. Dit wordt raaigraskramp genoemd (rye grass staggers).

Lolitrem kan volgens de GD ook van nature voorkomen: weilanden die in de late zomer of in het najaar besmet raken met de schimmel Neotyphodium (Acremonium) lolii. Maar dat gebeurt slechts sporadisch in Europa. In Nederland is het grootste risico op raaigraskramp het gebruik van hooi afkomstig van graszaadbedrijven.

In de wetgeving is nog geen norm opgenomen voor lolitrem in graszaadhooi, aldus de GD. Wel staat er dat veevoeder veilig moet zijn. Maar aan de buitenkant van het hooi is niet te zien of dit is behandeld met endofyten en/of lolitrem bevat. Wanneer een veehouder toch graszaadhooi gebruikt, zorg er dan voor dat de verkoper garandeert dat er geen endofyten zijn gebruikt bij de teelt en dat het hooi ook niet afkomstig is van raaigras, adviseert de GD.

Advies van HISFA
De fouragehandel verenigd in de Hisfa raadt aan om alleen graszaadhooi
te kopen van erkende handelaren en van leveranciers die een
telersovereenkomst kunnen laten zien, waarin expliciet staat dat het
product geen endofyten bevat.De Hisfa heeft een eigren keten kwaliteits controle (KKC). Op de website van deze organisatie staat een lijst van handelaren die meedoen aan deze KKC.

Restproduct
Graszaadhooi is een restproduct van de graszaadteelt. Na oogst van het graszaad wordt het overgebleven gewas op het land gedroogd en in balen geperst. Engels Raai, Roodzwenk en Rietzwenk zijn de meest voorkomende soorten graszaadhooi. Graszaadhooi wordt vaak aanbevolen voor paarden die de neiging hebben te dik te worden. Omdat het lang en stengelig is als het geoogst wordt, bevat het weinig calorieën en is het structuurrijk. De GD wijst echter nadrukkelijk op de risico's van dit type hooi.

Redactie Levende Have

Bedankt voor de tips.

Het graszaadhooi is endofytvrij. Dat zit dus wel goed. De vit E heb ik inderdaad ook naar gekeken.

Ik heb de labuitslag al binnen, de acth is 4. Heel laag dus. De medicijnen doen blijkbaar hun werk maar de oorzaak van de hb is dus onduidelijk.
We gaan met homeopathie aan de gang en misschien nog iets ander ondersteunends.

Stellalala schreef op zondag 31 mei 2015, 8:14:


en toch is het slecht. Het komt van overbemeste grond + het is totaal eenzijdig + het is geselcteerd gemanipuleerd gras dat extra voedingsstoffen bevat + de grond waar het wordt gekweekt is ALTIJD bespoten met herbiciden. Niet aan je paard geven dus.

Sorry mensen, even niet over paarden. Ik verwacht dat hier ook " hondnatuurlijk"mensen zitten die mijn vraag kunnen beantwoorden.

Onze hond (ze is nu ruim een jaar) leeft op rauw vlees/botten (Barf). Ze moest geënt worden, de zg "grote cocktail". Het liefst liet ik haar bloed onderzoeken (titeren), maar dat blijkt hier onmogelijk te zijn.

Ze heeft nu gehad: Nobivac DHPPi. In de Portugese bijsluiter staat: Pi (parainfluenza) geeft immuniteit voor 1 jaar en de rest voor 3 jaar.Dit komt overeen met wat ik overal op internet lees trouwens
.
Mijn Portugese DA geeft aan dat deze enting WEL elk jaar moet, omdat er veel zieke (straat) honden zijn, waar mijn hond mee in contact kan komen. Dat was haar verteld.

Dit antwoord begreep ik niet, dus heb ik contact opgenomen met de fabrikant. Daar word ik ook niet veel wijzer van, zij verwijst mij terug naar de DA en zij geeft niet echt antwoord op mijn vraag of de immuniteit terugloopt of iets dergelijks na contact met zieke dieren.

geplakt uit e-mail van de fabrikant::
De immuniteit tegen DHP is geregistreerd met een werking van 3 jaar, zoals dit juist in de bijsluiter beschreven staat.

De infectierisico’s die uw hond loopt zijn het beste te beoordelen door uw dierenarts in Portugal.
Bespreek met uw dierenarts wat het beste vaccinatieschema is voor uw hond.

Met dat antwoord kan ik niks verder.
Daarom maar hier mijn vraag:
Weet iemand of de immuniteit kan teruglopen of zoiets als de hond veel in aanraking komt met honden die de betreffende ziekte heeft??? Sowieso weet ik niet eens of ze wel in aanraking komt met zieke honden........Dus ik vind het allemaal erg vaag.
Ik wil heel graag weten hoe het zit, maar ik kan niks vinden hierover.

Overigens ga ik me hardmaken om hier in de praktijk van mijn DA een vaccicheck te kunnen krijgen voor volgend jaar. Mijn Da staat daar gelukkig wel open voor. Haha, ze vindt het zelfs leuk dat ik kritisch ben, ze leert van mij (haar eigen woorden).

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 4 juni 2015, 19:36:

[knip]

Niet speciaal m.b.t. honden, maar je zou toch denken dat een regelmatig contact met een pathogeen een immuniteit/vaccinatie juist beter instand houdt

e m kraak schreef op donderdag 4 juni 2015, 21:10:


Ja, dat was ook mijn gedachte. Ik zie de logica van de uitleg ook niet. Maar wie weet, zie ik wat over het hoofd, vandaar ook mijn vraag.

e m kraak schreef op donderdag 4 juni 2015, 21:10:


Absoluut en dat zie je ook terug in de titers.

Mijn hond en ik hoor het overal hier in NL, heeft torenhoge titers voor parvo en die andere waar standaard voor geent wordt, maar nooit voor hondenziekte.
Hij zou als pup volgens normaal schema geent zijn (betwijfel ik), heeft op 1 en op 2 jaar de normale kleine en grote cocktail gehad en is sindsdien getiterd. Hij heeft nu in totaal 3 of 4 keer de hondenziekte inenting gehad (hij is 5) en hij heeft altijd een lage titer. Waarom? Omdat hondenziekte in NL amper voorkomt en er dus geen nieuwe antistoffen in het bloed komen. Geheugencellen zijn niet te meten, die heeft hij hoogstwaarschijnlijk wél, maar die maken geen antistoffen aan als ze niet met de ziekte geconfronteerd worden. Ik ent hem dus niet meer, omdat de entingen nu of voor geheugencellen hebben gezorgd, of ik bedenk dat als het na 3 of 4 keer enten nog niet goed is, een extra keer enten ook geen nut heeft.

Ik zou denken dat áls de enting van jou hond goed aangeslagen is, hij juist door in aanraking te komen met zieke honden, super goed beschermd is en blijft. Het mechanisme is in werking gezet en doet precies wat het behoort te doen. Dan nog enting is volslagen zinloos, dan ga jet het systeem opnieuw op willen starten, terwijl het al prima werkt.

Als je je echt onzeker voelt, zou ik regelen dat de hond een titer test kan ondergaan. Als hij dan goed duidelijke titers heeft, ben je de rest van zijn leven klaar.

Karin schreef op donderdag 4 juni 2015, 21:58:

Als je je echt onzeker voelt, zou ik regelen dat de hond een titer test

Op welke termijn bedoel je dan? Ik had zelf in gedachten om volgend jaar rond deze tijd de vaccicheck te laten uitvoeren. Maar bedoel je dan eerder dan een jaar?

ps, hoe is het met Oscar?

Tineke Nolet-Verdel schreef op vrijdag 5 juni 2015, 10:31:


Hoe lang geleden is hij geent? Op zich maakt het niet zoveel uit, je wil meten of de enting is aangeslagen. Dat kun je na 4 weken al meten. Als je 1 jaar na enting goede titers hebt, dan tekent mijn dierenarts voor 3-5 jaar af (afhankelijk van voorgeschiedenis en leeftijd.

Met Oscar gaat het best goed! Hij is onderlaatst weer op de foto gezet en het gaat allemaal zo goed al te hopen was bij zijn wervels. Met de juiste pijnmedicatie kan hij heel veel leuke dingen doen. Dus we genieten lekker met hem!