Christel Provaas schreef op maandag 14 juli 2014, 19:17:


Thanks, copy paste naar m'n laptopje, es proberen. Grappig, ik zag 'm de laatste tijd heel veel met Tofik spelen, die hem constant uit zit te dagen voor een spelletje. Daarbij bijt Tofik Flame voortdurend speels in z'n kont en Flame loopt hele stukken voor Tofik uit met z'n kont enorm 'ingetrokken' (bekken gekanteld dus ) en staartwapperend haha 'kssst, weg jij'. Ze komen allemaal maar moeilijk van die vervelende speel-vlieg af die Tofik heet (zijn tactiek: de aanhouder wint haha). Tofikje verricht ondertussen wel goed werk Jack loopt letterlijke grote voltes achteruit, Vinnie heeft hij ermee bij de groep betrokken en nu is Flame het aandachtspuntje

Ik ben er altijd vanuit gegaan dat een paard zelf vitamine B aanmaak, er vanuit gaande dat het paard een gezonde maag/darmflora heeft.

Vandaag hoorde ik via via een verhaal over een paard hier in Portugal. Dit paard toonde sinds een week de volgende verschijnselen:
Verliest heel soms z'n evenwicht en kukelt naar voren. Herstelt zich wel (wankel dus in slaap/rust) en pas 1 keer op z'n knieen gegaan. Hij ging die week minder het veld in en bleef wat hangen onder de veranda.

Paard is 25 of 26 jaar, geen wormen, tandarts pas geweest, loopt 24/7 buiten op 3 hectare. Gras/hooi als voeding,liksteen en nog wat voer van Dengie (weet niet welk voer precies).
Eind vorige zomer is zijn maatje dood gegaan en heeft daar wel een klap van gehad. Er is een ezeltje van iemand anders als gezelschap bijgekomen.Hij verhaart normaal en leek verder kerngezond.

De dierenarts is erbij geweest en volgens hem is er sprak van een vitamine B tekort.

Volgens de DA wordt het vit B tekort niet veroorzaakt door het eten van
het één of ander. Daarvoor zou hij inderdaad massa's van bv varens moeten
eten en dat gebeurt niet.
Volgens de DA komt het door het chronisch tekort in de
grond (een Portugees probleem) dat verergert bij veel regen door
uitspoeling en bij grote temperatuur verschillen. Daarbij komt dat oudere
paarden dit probleem zo wie zo sneller kunnen krijgen doordat ze door
verschillende redenen en zweten niet voldoende opnemen c.q.
kwijtraken.
De DA was niet verbaasd door de symptomen, kwam wel vaker voor en hij baseerde zijn diagnose B tekort op bovenstaande symptomen.

Dit paard heeft nu een vitamine B spuit gekregen en de symptomen lijken weg te zijn. Paard loopt nu ook weer meer op het veld. Mocht de injectie niet helpen dan zou de DA bloedonderzoek doen trouwens.

Ik vind het verhaal/uitleg van de Portugese dierenarts merkwaardig en wil toch eens even de casus hier voorleggen.

Klopt mijn aanname: paard maakt zelf vit. B aan?

Ik weet dat het eten van veel varens/heermoes ed voor een afbraak van B1 kunnen zorgen,maar daar is hier geen sprake van.

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 15 juli 2014, 17:21:

[knip]

Ik snap ook nog niet veel van het verhaal. Maar jij hebt het ook maar van horen vertellen, toch? Dat maakt het niet makkelijker.

Zoals ik het lees komt ook al niet overeen met zoals ik thiamineblok meegemaakt heb. Je schrikt je wezenloos bij zoiets, de eerste keer, het lijkt heel erg op epilepsie: paard is heel schrikkerig, paniekerig, angstogen, valt op de grond, spartelt, lichtschuw ook (eigenlijk voor alle prikkels).
Da's toch wat anders dan "Verliest heel soms z'n evenwicht en kukelt naar voren", vind ik.
Nu kan het evt. zijn dat het om chronisch tekort gaat, maar dat gaat samen met diarree en beangstigend langzame pols die DA toch zeker opgevallen zou moeten zijn.
Maar als ik het goed begrijp helpt een vitB1 injectie wel duidelijk? Of moeten we dat met korrels of ponden zout nemen?
Portugal is geen Nederland, de flora verschilt nogal, ik heb die contreien van de Flora Europaea niet in mijn hoofd zitten maar ben blij dat nogal wat plantjes van daar hier niet voorkomen of heel zelden. Van de bodem kan het rechtstreeks niet komen, als het om thiamineblok gaat, maar de bodem is wel bepalend voor wat erop groeien wil en daar steekt het dan denk ik toch op.

Ik heb bezwaren tegen het opsturen van mest voor mestonderzoek per post. Om verschillende redenen, ten eerste vind ik de post lang niet meer zo betrouwbaar als vroeger er raakt wel eens wat kwijt en/of komt later aan, én als de mest onderweg warmer word (door in een hete auto te liggen), kunnen de eitjes uitkomen waardoor je een lagere eitelling kunt krijgen dan het paard in werkelijkheid heeft. Op de site van wormtesten, staat dat mest vers (dezelfde dag) getest moet worden, om een betrouwbare uitslag te krijgen. Ook zeggen zij dat wanneer mest niet vers getest word, het kan gebeuren dat je een lage eitelling krijgt, advies om niet te ontwormen, terwijl het paard wel vol wormen zit. Zeker met rode bloedworm vind ik dit een te groot risico om te nemen.
Nu heb ik begrepen dat het gekoeld houden van de mest kan voorkomen dat eitjes uitkomen en zo de mest ook de volgende dag nog getest kan worden.
Is het dan noodzakelijk om de mest gekoeld op te sturen naar Het Woud? De mest komt daar 1 à 2 dagen later pas aan. Op hun site staat hierover niets.
Wat vinden jullie? En hoe doen jullie dat?

e m kraak schreef op woensdag 16 juli 2014, 2:12:


Ja, ik heb het ook van horen vertellen en een gedeelte uit een mail van de eigenaresse overgenomen. Dus wel gedeeltelijk haar eigen woorden. Met name de verschijnselen.

De injectie leek na 1 dag te werken, de eigenaresse was voorzichtig blij.

Diarree is absoluut niet aan de orde. Ik mag aannemen dat de DA de pols wel gevoeld heeft, dus een chronisch tekort lijkt me ook niet.

Dat thiamineblok zoals jij beschrijft is dus ook niet aan de orde.

Uiteraard is de bodem bepalend voor wat er wil groeien, maar voor alsnog blijft de diagnose van de dierenarts op basis van de verschijnselen (dat tekort aan vit B dus) voor mij een raadsel.

Even voor mijn duidelijkheid: paard maakt toch zelf vit B aan en haalt slechts een klein gedeelte uit de voeding?

Talitha schreef op woensdag 16 juli 2014, 10:48:


Zelf leren doen Talitha.
Anders gekoeld naar een DA die mestonderzoek doet brengen.

Ja, ik heb ook een veearts in de buurt die mestonderzoek doet met eitelling, maar de pensionstal waar mijn verzorgpaard staat wil iedereen verplichten om het naar Het Woud te sturen, maar ik vind dat onbetrouwbaar, vanwege het opsturen. Vandaar dat ik graag wat meningen wil horen hierover. Vooral of de stelling dat bij warmte onderweg de eitjes uitkomen en de uitslag onbetrouwbaar maakt, of dat klopt, of dat het zwaar overdreven is.

Schijnt dat steeds meer mensen terugkomen van mestonderzoek omdat dat dat ook lang niet altijd betrouwbaar schijnt te zijn.

Zodoende begin ik ook te twijfelen.... ik stuur ook naar het Woud. maar preventief ontwormen is evenmin 100% betrouwbaar. Ik heb nooit bij stil gestaan maar kan mest opsturen ook vertekende uitslag geven. Zelf gekoeld afgeven bij DA inderdaad geen slecht idee.

Talitha schreef op woensdag 16 juli 2014, 11:21:


Heb je hier wat aan? Jouw vraag staat er niet letterlijk, maar wel in die geest
Anders Muriel zelf even een mail sturen hierover.

http://www.wormtest.nl/Webwinkel-Page-183597/Meestgestelde-vragen.html

Khaleesi schreef op woensdag 16 juli 2014, 12:41:
t Woud. maar

Preventief ontwormen kan sowieso niet.......

Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 16 juli 2014, 13:13:


Klopt, heb je gelijk in!

Zelf doen via Muriel. Dan kun je elke dag, elke week, wanneer je maar wil testen. Meteen. Na enkele tests heb je het geld er al uit.

Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 16 juli 2014, 13:11:


Die had ik ook gelezen, daarom vond ik het opsturen naar Het Woud al niet betrouwbaar, Het Woud zal ongetwijfeld zijn werk goed doen, maar het ongekoeld opsturen vind ik onbetrouwbaar.
Ik zou het ook wel zelf willen doen, maar heb een holistische veearts die mijn pony's kent, bij mij thuis is geweest en dus weet hoe ze gehouden worden en kent hun geschiedenis van hun gezondheid. Ik breng het gekoeld naar haar en het gaat bij haar ook gelijk in de koelkast. Ik vind dat heel betrouwbaar, maar mag dus nu de mest van mijn verzorgpaard niet daarheen brengen maar word verplicht het naar Het Woud te sturen.
Ik ga morgen eens bellen naar Het Woud om te vragen of ik het naar hun kan sturen in een koelbox en of zij bereidt zijn om die box weer terug te sturen op mijn kosten. Gaat wel flink duurder worden, maar ik vind betrouwbaar onderzoek erg belangrijk. Ik heb bij mijn vorige pony een ernstige rode bloedworm besmetting gehad, inclusief larfjes ingekapseld in de darmwand, en wil die ellende nooit meer.
Ik vroeg mij af wat jullie ervaringen zijn en of er meer mensen zich bewust zijn dat het eigenlijk gekoeld opgestuurd moet worden, en of die stelling nou overdreven is of niet. Ik kan er weinig over vinden op internet.
Je kunt ook mestonderzoek laten doen bij de Gezondheidsdienst voor dieren, die halen het op bij de dierenarts/veearts praktijk met een gekoelde wagen, want die halen ook bloedmonsters op. Ze zijn wel iets duurder.

Talitha schreef op woensdag 16 juli 2014, 17:46:


Pensionstalmaffia.......daar laat je je toch niet door ringeloren Talitha? Verplicht mestonderzoek, dat kan ik me voorstellen, maar niet dat het persé bij Het woud moet en niet door de DA mag gedaan worden of niet door jezelf gedaan mag worden.......


Mag vast en zeker ook niet van die pensionstalmensen

Jaja, klinkt inderdaad onwettig, zou je eigenlijk eens moeten uitzoeken
Groetjes Marlies