trea hoex schreef op zondag, 7 augustus 2005, 16:33:


Wat is er tegendraads aan? Het kan best een goed middel zijn.
Wat de inhoud van het middel betreft, je hoeft niet te weten wat er in zit om te weten of wormen er resistent tegen kunnen worden. Wormen (en ook andere dieren) kunnen overal resistent tegen worden. Dat heet aanpassing. Da's evolutie: aanpassing aan veranderende leefomstandigheden. Die wormenspuit verandert de leefomstandigheden binnen in het paard en uiteindelijk zullen de wormen zich daaraan gaan aanpassen. Omdat wormen zo'n snelle voortplantingscyclus hebben hoef je daar niet eens zo heel lang op te wachten.


Inderdaad. Helaas...


Dus zodra de kuur is afgelopen vieren die wormen weer feest?
En hoe zit het met de wormenlarven die zich door het hele paardenlijf (inclusief het hart e.d.) hebben verspreid? Vluchten die? Hoe dan? Of houden ze gedurende de 12 dagen die de kuur duurt even op met zich voort te planten?

Ik ben er bij die kuur vanuit gegaan dat het de wormen doodmaakt. Als dat niet zo is dan heb ik ernstige twijfels over het middel.

Ik krijg eerlijk gezegd ook steeds meer twijfels:
Het middel varieert van spuit tot spuit. De ene is zowat vloeibaar, de andere krijg je zowat de spuit niet uit. Het ene is lichtbruin, de andere donkerbruin. Op zijn minst lijkt het me dat het mengen niet helemaal vlekkeloos verloopt.
Mijn grootste scepsis komt echter door de heer Leen Taal zelf, die nette vragen afdoet met ontwijkende en zelfs ronduit aggressieve antwoorden. Daarbij kraamt hij onzin uit, zoals dat bacterieën warmbloedig zouden zijn. Iemand die dit soort elementaire biologie niet eens begrijpt zou dan een wondermiddel tegen wormen moeten produceren? Is dit niet diezelfde meneer van dat geflopte zomer-eczeem-wondermiddel? Hoe vaak gaan we ons nog laten foppen door die gast?

Ik sta op het punt om op te houden met die onzin en mijn paarden gewoon weer de oude vertrouwde wormspuit te geven, maar dan wel met beleid. Mijn paarden zijn me toch iets te lief om aan een kwakzalver toe te vertrouwen die niet eens wil vertellen WAT ik nu aan mijn paarden aan het voeren ben, en hoe onderzocht is of het echt wel veilig is.

Groeten,
Frans

Wendy-hb schreef op zondag, 7 augustus 2005, 16:48:


Nee, daar gaan de wat zwakkeren gewoon ten onder aan de wormen.


Dan moet je wel heeeeel erg grondig opruimen, en mag er ook geen speldeknopje mest meer blijven liggen...

Groeten,
Frans

Wendy-hb schreef op zondag, 7 augustus 2005, 16:51:


Kan best.
Dat er in een mestonderzoek geen eitjes meer worden gevonden is geen garantie:
a) Dat dit in de toekomst zo blijft.
b) Dat er in de rest van de mest ook geen enkel eitje zit.
c) Dat er niet één miniscuul eitje in de onderzochte mest over het hoofd is gezien.
d) Dat dit middel voor alle soorten wormen even effectief is.

Bedenk dat je maar één eitje nodig hebt om een nieuwe stam wormen te kweken die resistent zijn tegen het middel...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 18:55:


Het belangrijkste vergat ik nog even:

e) Dat dit middel ongevaarlijk is.

Misschien helpt JKK ook wel tegen wormen. Maar dat wil nog niet zeggen dat het beter is dan ivermectine, ook al is het "zuiver plantaardig".

Waar het mij om gaat is te weten waarom het middel werkt, en waarom het minder schadelijk zou zijn dan ivermectine.

Groeten,
Frans

Wendy-hb schreef op zondag, 7 augustus 2005, 16:48:


Van de begrazingsgebieden die ik ken worden paarden wel ontwormd en bekapt, helaas gaat dat niet altijd even vrolijk er aan toe. De gebieden die ik ken komen er pas jaarlingen in, worden er dus niet geboren.
Als de mensen de veulens bijvoorbeeld niet hebben geleerd om voet te geven, of even een wormkuur erin kan het wel eens echte rodeo zijn helaas. Ik heb een keer mogen aanschouwen dat een veulen met vier man boven op plat op de grond is bekapt en de wormkuur kreeg.
Hoe het in de begrazingsgebieden gaat van bijv Oostvaardersplassen, waar er wel veulens geboren worden, dat weet ik niet.
Ummm ik heb ook van directe bron gehoord dat er op jonge paarden gereden wordt door bezoekers, opmerkingen van "kijk die rijdt lekker"
Dat komt denk ik dat het geen echte natuur is, paarden worden gevoerd door bezoekers.

Groeten Esther

Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 18:55:


Hoe zit het eigenlijk met de larven die zich inkapselen?? De zogenaamde winterworm is toch ook niet vatbaar voor een wel of niet reguliere wormkuur??
Ik weet het echt niet, ik blijf zelf ontwormen met ivermectine, mijn DA zegt dat er nog geen resistentie is, maar bijv hoe dan met de lintworm??
Ik vind het een hele moeilijke.

Groeten Esther

Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 18:58:


Hahahaha jij dacht het en schreef het, ik hield me in, ik weet trouwens een voortreffelijk bestrijdingsmiddel tegen JKK als we toch cynisch worden
Agent Orange, helpt echt.

Groeten Esther ( mij duizelt het inmiddels van alle onderzoeken en bewijzen omtrent JKK, hoe verder de beerput opengaat .........)

dus als ik je goed begrijp geloof jij niet in wormentesten en ontworm je je paarden sowieso. en hoe vaak dan? elke 8 weken? en waarmee? ik ben namelijk zelf ontzettend aan het twijfelen en had bedacht om elke maand een wormtest te laten doen bij mijn dierenarts (kost 5 euro) en niet te ontwormen als ze geen eitjes vindt. maar dat zou jij dus gevaarlijk vinden?
hoe zit het nou trouwens precies met de aggresiviteit van wormenkuren? tasten ze de darmflora echt zo erg aan? want dat is de reden dat ik liever niet nodeloos ontworm. wie weet dat?

ik weet er gewoon te weinig van en word erg onzeker van al die verschillende meningen, zeker omdat ik dus weet dat ze in denemarken wel op de wormentest afgaan. nu ga ik er in september weer naar toe en zal dan proberen een dierenarts te bellen om te vragen of ze tevreden zijn over dewormenbestrijding na 4 jaar wormenkuren op recept.

leonie

Wendy-hb schreef op zondag, 7 augustus 2005, 16:48:
****************************
Ik denk dat die flink aan planten gaan knabbelen waar behoorlijk wat etherische olien e.d. in zitten.

Nog even in het algemeen (dus niet in reactie op wendy-hb):

Wat dat wormvernietigen en wormen verdrijven betreft: ik denk dat het te simpel is om al die plantjes over 1 kam te scheren. Ze werken immers niet alle op dezelfde manier.

Of die Leen Taal kuur alleen wormdrijvend is betwijfel ik, ik heb eerder alle ingredienten opgezocht en er zitten wel degelijk wormdodende middelen in. Of het tegen alle wormen effectief is, geen idee. Ik zelf zou het bangst zijn voor longwormen e.d.., dat het daar niet effectief tegen zou zijn. Neemt niet weg dat ik zelf zeker wel geinteresseerd ben in een plantaardige kuur die de darmflora intact laat al was het alleen maar om tussendoor te geven of een keer in plaats van een gewone wormkuur. Maar of dat laatste het geval is, weet ik zelf ook niet zeker. Waarom zouden die plantaardige stoffen die bacteriedodend werken de darmflora wel intact laten en chemische middelen die bacteriedodend werken niet?

Ik ben daar voor mezelf nog niet over uit. Vooralsnog durf ik het wel bij mijn paarden te proberen, maar ik zou het zelf nog niet durven proberen bij paarden met een allergie (en daar bij mogelijk een lekkende darm), paarden met ernstige darmproblemen etc. Daar zou ik trouwens een wormkuur ook niet geweldig vinden. Ergo, als zo'n paard wormen heeft, en dat paard is van mij, wordt het voor mij lastig kiezen.

Nog even over de inconsistente inhoud. Er staat bij dat gestandaardiseerd is op werkzame stof. Als die werkzame stof per lichting product verschilt, en dat kan behoorlijk verschillend bij planten, dan kan het snel kloppen dat de consistentie per spuit heel erg verschilt. Ik heb de spuiten in huis, zal eens kijken of er een batchnummer op staat, en of ik kan nagaan hoe het daarmee samenhangt.