InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1062 onderwerpen
18857 berichten
Pagina 1149½ van 1258
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 15 september 2014, 22:2515-9-14 22:25 Nr:268201
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen Re:268189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen en beweging Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007

Had/heeft je paard ook nog een ander probleem dan de hoefbevangenheid?
Het gips stelt me namelijk voor een raadsel (en mij blijkbaar niet alleen).
Volg datum > Datum: maandag 15 september 2014, 23:0515-9-14 23:05 Nr:268202
Volg auteur > Van: Wieteke Opwaarderen Re:268201
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen en beweging Structuur

Wieteke
Nederland


394 berichten
sinds 10-8-2005
Lena schreef op maandag 15 september 2014, 22:25:

>
> Had/heeft je paard ook nog een ander probleem dan de hoefbevangenheid?
> Het gips stelt me namelijk voor een raadsel (en mij blijkbaar niet alleen).

Ik had er wel vaker over gelezen dat het bij HB wordt gebruikt. Zie bijv. http://www.thehorse.com/articles/28414/using-foot-casts-to-manage-laminitis-sinking-cases

Een van mijn pony's is afgelopen winter HB geraakt. Gelukkig heeft de dierenarts het gebruik van hoefijzers of andere kunstgrepen gelukkig niet eens geopperd. Ik had aangegeven de hoeven altijd zelf bij te houden, dus misschien had hij al een vermoeden dat ik er niet voor open zou staan ;-). Ik heb een aantal weken meloxicam gegeven tegen de ergste pijn (ben wel snel de dosering gaan verlagen) en de pony heeft continu buiten gelopen (ik heb geen stal en de dierenarts was akkoord met de manier van houden). Wel heb ik haar uiteraard van het gras gehaald, en haar ruimte beperkt tot een verhard stuk van onze track. De verharding was ongeveer 90 m lang en 5 m breed. Om haar niet tot beweging te dwingen, heb ik het water vlak bij de hooibak gezet, en de verharding rond het water en hooi wat voetvriendelijker gemaakt door er een laagje zand op te gooien. Ze had ook een dikke laag zand om in te liggen.

Omdat ze vrij kon bewegen, ben ik de pijnstilling snel gaan afbouwen. Het moest natuurlijk wel draaglijk voor haar zijn (voor zover je dat als mens kunt inschatten), maar ik was bang voor overbelasting als ze helemaal geen pijn zou voelen.

Inmiddels is het zichtbaar ergst aangetaste deel van haar hoef bijna uitgegroeid en maakt ze het prima :-)
Volg datum > Datum: maandag 15 september 2014, 23:3215-9-14 23:32 Nr:268203
Volg auteur > Van: Waldo50 Opwaarderen Re:268202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen en beweging Structuur

Waldo50
Nederland


270 berichten
sinds 5-10-2005
Wieteke schreef op maandag 15 september 2014, 23:05:

> Lena schreef op maandag 15 september 2014, 22:25:
>
>>
>> Had/heeft je paard ook nog een ander probleem dan de hoefbevangenheid?
>> Het gips stelt me namelijk voor een raadsel (en mij blijkbaar niet alleen).
>
> Ik had er wel vaker over gelezen dat het bij HB wordt gebruikt. Zie bijv.
> http://www.thehorse.com/articles/28414/using-foot-casts-to-manage-laminitis
> -sinking-cases

Artikel kan je alleen lezen, als je bent geregistreerd, dus hierbij de tekst:

Mechanical collapse, or "sinking," of the distal phalanx (coffin bone) is a devastating complication of laminitis. Prognoses for these cases are often poor, but foot casts might improve horses' survival rates if applied early in the sinking process. Raul Bras, DVM, CJF, of Rood & Riddle Equine Hospital's podiatry center, in Lexington, Ky., relayed his and colleagues' experiences using foot casts on laminitic horses at the 6th International Equine Conference on Laminitis and Diseases of the Foot, held Oct. 28-31 in West Palm Beach, Fla.

Simply put, laminitis is an inflammation of the laminae--interlocking leaflike tissues attaching the hoof to the coffin bone--that can strike any number of feet on any horse due to a variety of triggers such as high-carbohydrate diets to mechanical overload. When treating a laminitic horse, Bras' objectives for limiting coffin bone displacement include reducing the horse's body weight to lessen the load on the foot; ensuring weight bearing is shared by the sole and frog; redistributing weight bearing from the most stressed portion of the wall to the least stressed; and decreasing mechanical forces around the distal interphalangeal (coffin) joint. He explained that the benefits of using a foot cast to achieve this include:

Stabilizing the entire foot;
Decreasing individual movement of the hoof capsule and bony column--essentially making these a single unit;
Reducing shearing and twisting of the lamellar interface; and
Providing axial (inner hoof wall) support and ease of breakover in all directions.
To determine how effective foot casts are in treating displacement cases, Bras reviewed Rood & Riddle records from 2005-11 of 43 horses with laminitis secondary to a systemic illness (e.g., colitis, pneumonia) that were treated with foot casts. The majority of horses were Thoroughbred broodmares, but a variety of other breeds also were represented.

The horses were monitored initially for early clinical signs of displacement such as coronary band ledging, in which a ledge or depression can be felt in the soft tissue nearest the hoof wall. The treating veterinarian then performed subcoronary "grooving" in each animal's hoof wall about a half inch below the hairline to try to relieve pressure prior to applying a cast. He or she applied a sole support material, a felt pad (to avoid cast sores), Stockinette cotton cast padding, and fiberglass casting tape to create a cast encasing the entire foot and pastern. Once the cast was set the veterinarian applied a shallow dome made of acrylic material to the ground surface of the cast, allowing the foot to break over in any direction and focusing the load under the coffin joint.

Casts remained on the horses for about 30 days before removal and hoof reevaluation. The veterinarian reapplied each cast as many times as needed and removed it when displacement was no longer evident. Long-term follow-up on these horses continued for at least two years, and their outcomes were considered successful if they were pasture sound. Of these horses, 47% survived, which is a better-than-expected outcome, according to Bras.

Thus, "Foot casts are an effective technique to manage (coffin bone) displacement of horses with acute or early chronic laminitis," Bras concluded. "The whole idea is to prevent further damage."

?preset=medium

DAP Bodegraven past dit vaak toe.
Volg datum > Datum: dinsdag 16 september 2014, 7:4416-9-14 07:44 Nr:268204
Volg auteur > Van: Wieteke Opwaarderen Re:268203
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen en beweging Structuur

Wieteke
Nederland


394 berichten
sinds 10-8-2005
Waldo50 schreef op maandag 15 september 2014, 23:32:

> Artikel kan je alleen lezen, als je bent geregistreerd, dus hierbij de
> tekst:

Oeps, dat had ik niet door, bedankt! Blijkbaar werd ik automatisch ingelogd nadat ik me ooit geregistreerd had.
Volg datum > Datum: dinsdag 16 september 2014, 9:2916-9-14 09:29 Nr:268205
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268203
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen en beweging Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Waldo50 schreef op maandag 15 september 2014, 23:32:

> To determine how effective foot casts are in treating displacement cases,
> Bras reviewed Rood & Riddle records from 2005-11 of 43 horses with
> laminitis secondary to a systemic illness (e.g., colitis, pneumonia)

erg beperkte info over de achtergrond. Zaten er ook paarden met IR bij? Verkeerde voeding en IR is wel de meest voorkomende oorzaak van HB

> were treated with foot casts. The majority of horses were Thoroughbred
> broodmares, but a variety of other breeds also were represented.

-knip

> Casts remained on the horses for about 30 days before removal and hoof
> reevaluation. The veterinarian reapplied each cast as many times as needed
> and removed it when displacement was no longer evident. Long-term
> follow-up on these horses continued for at least two years, and their
> outcomes were considered successful if they were pasture sound. Of these
> horses, 47% survived, which is a better-than-expected outcome, according
> to Bras.

47% overlevend en ze vinden dat veel! waarom? zijn de paarden dood door de achterliggende oorzaak of afgemaakt vanwege mislukking met gipsverband?

> Thus, "Foot casts are an effective technique to manage (coffin bone)
> displacement of horses with acute or early chronic laminitis," Bras
> concluded. "The whole idea is to prevent further damage."

onzinnige conclusie. Zelf heb ik geen onderzoek gedaan maar ik heb 100% overleving op minstens 25 paarden en ponies met vaak ernstig HB simpel met dieet, beweging en erg regelmatig bekappen volgens PN

> http://cdn.thehorse.com/images/cms/2012/10/TH-LEGACY-IMAGE-ID-421-foot-cast
> -for-laminitis.jpg?preset=medium
>
> DAP Bodegraven past dit vaak toe.

brengt natuurlijk wel lekker geld in het laadje
Volg datum > Datum: dinsdag 16 september 2014, 11:0116-9-14 11:01 Nr:268206
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268196
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden, dierenartsen en kwakzalvers, was: Hoefbevangen en beweging Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Helaas kunnen DA's in de praktijk ook niet veel meer dan gewoon napraten. Ze verkondigen dezelfde fabeltjes als andere paardemensen en hoefsmeden. Wat kan ik me ergeren aan die lui. Logisch denken is er niet bij. Voor mensen wordt steeds weer benadrukt: weet wat je eet, beweging en voorkom stress. Bij veel DA's is dit nog niet doorgedrongen. Stalrust, een absoluut obsoleet advies wordt nog steeds voorgeschreven terwijl een gewone dokter er ongeveer voor uit het ambt zou worden gezet. Echt waar, het lijkt wel een debiele club, de tradipaardenwereld

Het aantal voorbeelden van stommiteiten is legio maar hier nog even een recent voorbeeld: men herinnert zich misschien nog de zwaar hoefbevangen merrie die in feb hier aan kwam. HB eerst door nierfalen en een 2e erg zware aanval door 3 (of meer) kilo's brokken per dag. beide voorhoeven geperforeerd waarvan 1 zeer ernstig. Ik kreeg dat paard door de lange crisis en ze ging met haar veulen naar huis. daar de echte paarden DA nog eens erbij. De merrie was nog steeds mager door de ziekte en door het veulen. Advies DA: HB of niet, dit paard moet brokken! echt waar, ongelooflijk niet? ik zei: geef brokken en je kan haar volgende week alsnog laten inslapen. Gelukkig heeft de eigenaar mijn advies opgevolgd: gewoon rustig laten grazen, de natuur de tijd geven. En nu is ze ook echt weer aardig op gewicht.

als ik alle voorbeelden van blunders en stommiteiten door DA's die ik ken zou willen neerpennen zou ik schrijver moeten worden. En een APK keuring voor paarden: wie wijst de DA aan? en wat verdient die eraan? Zou er soms sprake zijn van belangenverstrengeling bij de DA's? Lekker bijverdienen met niksdoen en mensen lastig vallen met een zinloze en loze keuring?
Volg datum > Datum: dinsdag 16 september 2014, 12:4816-9-14 12:48 Nr:268207
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:268205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen en beweging Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op dinsdag 16 september 2014, 9:29:

>> horses, 47% survived, which is a better-than-expected outcome, according
>> to Bras.
>
> 47% overlevend en ze vinden dat veel! waarom?

Het is natuurlijk niet veel naar een absolute standaard. Het haalt "OD50" niet eens, of eigenlijk juist wel en kan daarom zonder verder commentaar afgeserveerd worden!
Maar alles kan ook relatief zijn, op meerdere manieren afhankelijk van de bedoelde relatie. Ik denk... dat ze 47% overleving veel vinden ten opzichte van hun eerdere, andere mishandelingen. En dat is op zich best mogelijk.

> zijn de paarden dood door de
> achterliggende oorzaak of afgemaakt vanwege mislukking met gipsverband?

Dát is een heel goede vraag!

>> Thus, "Foot casts are an effective technique to manage (coffin bone)
>> displacement of horses with acute or early chronic laminitis," Bras
>> concluded. "The whole idea is to prevent further damage."
>
> onzinnige conclusie. Zelf heb ik geen onderzoek gedaan maar ik heb 100%
> overleving op minstens 25 paarden en ponies met vaak ernstig HB simpel met
> dieet, beweging en erg regelmatig bekappen volgens PN

YES!
En ik verwacht(te) niet anders! Dat weet je want hebben we over gemaild toen.

Ik wou eerst niet weer hierop reageren want ik ben een beetje bang voor het "daar heb je hem weer"-effect als het om afbranden van dierenartsen gaat. Het is ook niet waar dat ik alles aan DAs slecht vind, alle behandelingen onzin.
Maar dit wel.
Fixeren met een gipsverband is nuttig als er botten gebroken zijn en aldus gefixeerd worden. Zo heb ik ooit eens een gebroken arm opgelopen die zes weken in het gips moest en daar vervolgens volkomen verpieterd uit bevrijd werd. "Dat is normaal en komt vanzelf weer bij", werd me op de poli verteld, "voorlopig nog voorzichtig met je arm blijven".
Het idee van gipsverband bij laminitis is vergelijkbaar als het om fixeren gaat (als ik dat fout begrepen heb verneem ik dat wel per omgaande :-M ). Helaas, dat idee is nmm onzinnig, bedenkbaar al niet werkzaam. Het gaat immers niet om gebroken bot dat rustig aan elkaar groeit maar om een sceptische ontsteking. Héél iets anders. Ik kan niet anders bedenken dan dat gipsverband bij laminitis genezing juist tegen gaat, omdat:
- de hoefgroei (die doorgaat!) ingekapseld is en daardoor bekneld wordt;
- het hoefmechanisme en daarmee de gezonde doorbloeding verhinderd wordt.
Die ontsteking, de laminitis is qua effect nmm heel redelijk vergelijkbaar met een losse nagel. Ook dat is mij wel eens (partieel) overkomen en ik zal de enige niet zijn. Geen ramp, wat losgekomen is kan afgeschreven en afgeknipt worden want groeit niet weer vast. Op die manier herstelt het niet, maar het herstelt wel "vanzelf, pro Dei, van nature, gratis" door middel van uitgroeien. Hetgeen uiteraard even tijd nodig heeft. Als we het over hoeven hebben is "flare" vergelijkbaar: de hoefwand die losgekomen is groeit niet weer vast, wat je ook probeert - een herstel treedt op doordat de losgekomen nagelgedeelten kunnen uitgroeien wanneer de oorzaak van de kwaal is opgeheven en de voet niet langer gemaltraiteerd wordt. Volgens mij kan zo een rijtje van hoefkwalen worden opgesteld dat in effect vergelijkbaar is, van flare via laminitis naar ontschoening.

De remedie is niet moeilijk, zoals Letje zegt: dieet (ieder mogelijke oorzaak trachten weg te nemen), beweging (hoefmechanisme optimaliseren) en erg regelmatig bekappen volgens PN
Maar daar verdient de DA inderdaad niets aan proost_wijn
Naschrift (dinsdag 16 september 2014, 12:55):
Volgens deze DAs zou je dus je losse nagel net zo goed kunnen ingipsen, maar volgens mij is dat onzin. Bondiger kan niet
Volg datum > Datum: dinsdag 16 september 2014, 13:0316-9-14 13:03 Nr:268208
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:268207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen en beweging Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op dinsdag 16 september 2014, 12:48:

> Maar daar verdient de DA inderdaad niets aan proost_wijn

Toch zou een commercieel handige en ook intelligente da dit pakketje kunnen aanbieden: een "hb-bekapabonnement". Wekelijks bijvijlen van uw hoefbevangen paard tot complete genezing (liefst met röntgenfoto's $$$ ) is vastgesteld. Voor een bedrag van slechts xx euro per maand, check de voorwaarden van uw verzekering.
Tevens kliniekmagnesium verkrijgbaar voor maximaal effect en ondersteuning.
Volg datum > Datum: dinsdag 16 september 2014, 14:1316-9-14 14:13 Nr:268209
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:268206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden, dierenartsen en kwakzalvers, was: Hoefbevangen en beweging Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
joop schreef op dinsdag 16 september 2014, 11:01:

> als ik alle voorbeelden van blunders en stommiteiten door DA's die ik ken
> zou willen neerpennen zou ik schrijver moeten worden. En een APK keuring
> voor paarden: wie wijst de DA aan? en wat verdient die eraan? Zou er soms
> sprake zijn van belangenverstrengeling bij de DA's? Lekker bijverdienen
> met niksdoen en mensen lastig vallen met een zinloze en loze keuring?

Ik snap je hele verhaal, dat van Egon vind ik zeker sterk, maar it snap ik niet zo goed...
Diergeneeskune is een lange, relatief zware studie, waar je maar moeilijk inkomt en waarna je grote kans op werkloosheid hebt. Daarbij is het relatief slecht betaald en zijn er slechte arbeidsomstandigheden (fysiek soms zwaar, nachtshifts, enz.). Het is een hele 'nadelige' studie als je vergelijkt met andere universitaire studies.
Ik snap ook weinig vn de huidige manier van werken van da's maar ik denk niet dat da's it soort dingen alleen voor het geld doen. :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 16 september 2014, 15:0316-9-14 15:03 Nr:268210
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:268209
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden, dierenartsen en kwakzalvers, was: Hoefbevangen en beweging Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ik sprak 2 jaar geleden een dierenarts die na zijn opleiding regulier is gaan werken maar eenmaal aan de slag al snel afknapte op het feit dat het gebruikelijk is dat er in 90% van de ziektegevallen, ongeacht de aard en omstandigheden, standaard naar ab en ontstekingsremming gegrepen wordt. Hij heeft zich na de eerste jaren naar een andere, alternatieve richting ontwikkeld (acupunctuur, osteopatie, haaranalyse). En valt daarmee ongetwijfeld in het rijtje kwakzalvers dat onze paarden nóg kreupeler maakt dan ze al zijn! LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 16 september 2014, 15:0316-9-14 15:03 Nr:268211
Volg auteur > Van: Wieteke Opwaarderen Re:268208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen en beweging Structuur

Wieteke
Nederland


394 berichten
sinds 10-8-2005
Christel Provaas schreef op dinsdag 16 september 2014, 13:03:

>
> Toch zou een commercieel handige en ook intelligente da dit pakketje
> kunnen aanbieden: een "hb-bekapabonnement". Wekelijks bijvijlen van uw
> hoefbevangen paard tot complete genezing (liefst met röntgenfoto's $$$ )
> is vastgesteld. Voor een bedrag van slechts xx euro per maand, check de
> voorwaarden van uw verzekering.
> Tevens kliniekmagnesium verkrijgbaar voor maximaal effect en ondersteuning.

Dat lijkt me inderdaad een goed idee. Bij oplossingen als het ingipsen van de hoef bekruipt me namelijk het gevoel dat het vooral gedaan wordt om maar het gevoel te hebben (of te geven, aan de eigenaar) 'iets' te kunnen doen bij een aandoening die vooral tijd nodig heeft om te genezen.

Een aangelegd gipsverbandje geeft een eigenaar misschien ook meer vertrouwen dan het ogenschijnlijk simpele advies om de voeding/huisvesting/beweging/hoefverzoring aan te passen.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1062 onderwerpen
18857 berichten
Pagina 1149½ van 1258
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact