Piet schreef op dinsdag 2 september 2014, 11:59:


Ik kan mij wel vinden in onderstaande conclusie.

2.5 CONCLUSIE
Met behulp van thermografie kunnen de contralaterale verschillen in huidtemperatuur duidelijk vastgelegd worden op beeld. Zo kan een thermografische opname een verdachte zone zichtbaar maken die een hogere of lagere temperatuur weergeeft dan een “normaal” thermografisch patroon. Dit gebied en de onderliggende structuren kunnen daarna verder onderzocht worden met andere beeldvormende technieken zoals echografie of radiografie. Op basis van thermografie alleen kan er dus geen definitieve diagnose gesteld worden omdat er enkel een meting van de oppervlaktetemperatuur gebeurt en er geen informatie bekend is over de onderliggende structuren. Het kan wel nuttig zijn voor het vroegtijdig opsporen van probleemzones die ontstaan tijdens intensieve trainingen. Bij het waarnemen van een “hot spot” kan de training van het paard aangepast worden om verdere overbelasting te voorkomen. Tijdens de revalidatie kan door middel van thermografische evaluatie de probleemzone nauwkeurig opgevolgd worden. Verder moet er nog rekening gehouden worden met tal van omgevingsinvloeden die een verschil in huidtemperatuur kunnen veroorzaken. Aan een correcte thermografische evaluatie gaat bijgevolg veel voorbereiding vooraf. De laatste jaren wordt thermografie meer en meer gebruikt in het kader van wetenschappelijk onderzoek. Een voorbeeld is het onderzoek over detectie van drukwonden bij het gebruik van een gips met behulp van thermografie of het opsporen van injectieplaatsen van anesthetica. Anderzijds is er nog te weinig onderzoek gedaan over het gebruik van thermografie voor het onderzoeken van de specifieke anatomische onderdelen van het lichaam. In de meeste diergeneeskundige praktijken wordt thermografie bijgevolg niet frequent gebruikt omdat op basis van deze techniek alleen geen diagnose kan gesteld worden.

http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/789/039/RUG01-001789039_2012_0001_AC.pdf

Dank je Adrie,
ik vind dit eigenlijk een interessanter stuk en meer zoals ik het gebruik van een camera zie en achter diagnose hoort dan : door een dierenarts en daarom vind ik ook dat iedereen die aan paarden werkt er een moet hebben... al is het maar een lasermeter.

In de diergeneeskunde zijn er verschillende toepassingen van thermografie bij het paard. Vooreerst
kan het gebruikt worden als hulp bij het klinisch onderzoek en het stellen van een diagnose.
Thermografische camera’s zijn immers tot 10 keer meer gevoelig dan de hand voor het detecteren van
temperatuursverschillen. Hierdoor wordt het makkelijker om asymmetrie vast te stellen en verdachte
anatomische gebieden af te bakenen. Als er een verschil tussen 2 anatomisch symmetrische regio’s
vastgesteld wordt van meer dan 1°C kan dit een indicatie zijn voor een inflammatoire reactie. Zowel
een stijging als een daling in temperatuur zijn belangrijk bij evaluatie. De thermografische patronen
kunnen de aandacht trekken naar een bepaald zone waar men verder onderzoek kan op doen d.m.v.
medische beeldvorming, zoals echografie of radiografie om de uiteindelijke diagnose te stellen. Deze
informatie kan zorgvuldig gebruikt worden bij het stellen van de diagnose. Daarnaast kan men
thermografie ook gebruiken voor de nauwkeurige opvolging van paarden in een trainingsschema. De
paarden worden wekelijks gescreend waarbij thermografische veranderingen reeds 2 weken vóór de
klinische veranderingen gedetecteerd worden. Zo kan de subklinische problematiek vroegtijdig
aangepakt worden waardoor er snel een aanpassing in het trainingsschema kan worden doorgevoerd
om kwetsuren te vermijden (Turner, 2001). Een ander en recent voorbeeld van deze laatste
toepassing is het vroegtijdig detecteren van drukwonden bij gipsen d.m.v. thermografie (Levet et al.,

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Ik vind het wel interessant, maar is er ondertussen niet wat nieuwere info beschikbaar? Tussen 2001 en nu is juist op technisch gebied zoveel veranderd...

Waldo50 schreef op donderdag 4 september 2014, 20:48:

[knip]

Ik kan me er ook wel in vinden. Er zitten nog meer haken en ogen aan dan ik al dacht. Alleen die laatste zin, daar zit geen opbouwende logica in; er zijn talloze technieken die wel gebruikt worden doch evenmin een uitsluitende diagnose bieden.

Het argument van ons Pietje om dit relatief goedkope middel wel in te zetten t.b.v. op een relatief simplistisch niveau snel en efficient een probleemplek te localiseren vind ik veel sterker. Daarmee heb je nog geen diagnose maar wel een duidelijke aanwijzing wáár waarschijnlijk het probleem zit zodat niet het verkeerde been geamputeerd wordt.
Voor dit soort van localisering volstaan denk ik de simpeler warmtebeeldcamera's; voor bijv. een veterinaire kliniek of hoefverzorgingsbedrijf zijn die 600 (?) euro bedrijfsmatig een mini-afschrijving om van het veel onzekerder geknijp in het duister met tangen e.d. af te zijn.

mijn camera is uit 2008 en ik geloof niet dat een nog nieuwere camera veel meer kan dan de mijne, maar dat de focus van fabrikanten vnl is gericht geweest op het goedkoper kunnen produceren van de technologie. Ik heb toen nog les gehad van een mevrouw met een camera die tien keer zo groot was als de mijne (iets groter dan ouderwetse nokia) en bij haar moest een paard doodstil staan, terwijl ik kan filmen met de mijne en door het beeld vast te zetten elk plekje wat ik wil nader kan bestuderen
Ze berekende een vast bedrag per beeld, maakte er bv 3 per bezoek, was daarna nog tijden bezig om de plaatjes te verklaren, terwijl ik het als een mooi stuk gereedschap zie, maar in feite als een rasp en een renet en een clicker, gewoon iets wat ik nodig heb bij mijn werk, waarmee ik desnoods a la minute mijn vindingen aan een veearts of de eigenaars kan laten zien en beoordelen, maar waar ik gewoon mijn normale uurloon voor vraag.
Ik reken ook niks extra voor gebruik van een rasp he.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op donderdag 4 september 2014, 23:56:


O, vast wel, meer pixel, hogere resoluties, maar daar heb je in praktijk niets aan voor dit doel want je verzand alleen maar in schijnnauwkeurigheid.
Als het nou een kwestie van een paar tientjes was zou ik er gisteren ook 1 besteld hebben

Ik bedoelde dat thermografie volgens mij ook 'hipper' is geworden dus daarom vraag ik mij af of er nog meer info is, naast de aangehaalde info uit 2001...

Merel Stoffers schreef op vrijdag 5 september 2014, 14:33:


Zoekt en gij zult vinden !! uit 2014.

www.thehorse.com/articles/33247/equine-thermography

www.thehorse.com/topics/lameness/diagnosing.../thermography

www.thehorse.com/.../diagnose-the-hard-to-diagnose-horse-using- thermography

www.thehorse.com/topics/sports.../injuries.../ligament-tendon-injuries

www.thehorse.com/magazine-department/aaep-forum

etc, etc !!!

Wel eerst even je (gratis) registreren om de artikelen te kunnen lezen !! Suc6.

Beste PNers,

Ik zit jankend achter de laptop, niet de 'state of mind' om op te sommen welke standaard dingen er allemaal geprobeerd/uitgesloten zijn.. vraag het wel gerust bij ingevingen.

Eh, dan is dit het probleem:
Maz is een 16,5 jarige ruin, welke nu ruim een week té dun is, bij het magere af. In deze week heb ik zelf bovengenoemde 'standaard dingen' nog eens nagelopen, dus DA erbij.
Klinisch onderzoek wees verder niks uit, enkel dat het oogwit iets gelig zag. Bloed afgenomen, in de standaardbepalingen was niets afwijkend. Alleen uit het uitgebreide bloedbeeld kwamen hoge gammaglobulines naar voren.

Correct me if I'm wrong, maar zo heb ik de DA (samengevat) gehoord:
- auto-immuunziekte welke een chronische ontstekingsreactie veroorzaakt
- tumor
- test om te glucoseopname te bepalen
De lange termijn prognose, slecht... Hij is verder wel happy/ok, en ik wéét het niet, kan het hier toch niet bij laten? Maar de DA kan niet zeggen wat het beste advies is, en ik heb ook geen ingeving voor de te bewandelen weg.

Deze punten uitgebreider:
Auto-immuunziekte/chronische ontstekingsreactie, het idee was; corticosteroïden. Als hij dan bijtrekt, zal dat het zijn. Maar ook als het een tumor is, zal hij in het begin bijtrekken. Dan valt hij alleen later weer in, en heeft de tumor ondertussen goed kunnen groeien. Daarbij geven cortico's bijwerkingen.
Tumor, achterin waren zo geen massa's te vinden, de DA heeft hem opgevoeld. Dan zou je slokdarm/maag/stukje darm kunnen bekijken met een scope. Desnoods nog met een echo zo'n 20 cm zijn buik rond, maar als het elders zit?

Adviezen zijn welkom, Lucia

Is er benoemd wat het is? Is er geen andere optie dan cortico's geboden? het klinkt als een leveraandoening, leverbot? Kan het land waarop hij staat, vervuild zijn? Er was vorig jaar ook iemand op dit forum die zijn aftakelende paard verhuisde omdat de grond oude industriegrond bleek te zijn en alle paarden verhoogde leverwaarden hadden.
Het veulen van Ans Jondral leed ook aan leverbot en is inmiddels hersteld na behandeling, staat denk ik ook op dit forum. Op FB loopt momenteel ook een topic over een vermagerend paard met een leveraandoening, volg je dat? (of ben jij het misschien?)
Als men regulier uitgekakt is, loont het de moeite om chinees-holistische praktijk Den Hoek in te zetten. Ik ben persoonlijk héél positief over hun benadering en behandeling.

Bedankt voor je reactie. Hoe bedoel je precies, wat het is?
De geboden opties zijn: cortico's, zoeken naar een tumor, glucose opname test.
Leverwaardes waren nu ook goed. Een paar jaar geleden heeft hij wel leverbot gehad, maar is toen behandeld en bij de check was het ok.
Vervuild land, hm.. denk het eigenlijk niet, maar het zou kunnen. Eind deze maand gaan ze van weide naar PP (andere grond, andere (sowieso schone) hooibron) mocht dat het zijn. Bij vermoeden van had ik nu verhuisd hoor, maar het zou misschien kunnen.
Nee, fb plaats ik geen moeilijke vraagstukken op. Ik dacht begrepen te hebben dat een (of meerdere) wijze(n) van hier, daar niet heen surft/surfen?
Ga het naar Den Hoek sturen voor hun mening.

heel moeilijk en goede raad zou ik niet weten. De prognose zou wel eens niet zo goed kunnen zijn. Ik zou in dit geval niet aarzelen en cortison geven. Kijken of het je paard helpt. Het heeft wel bijerkingen maar is in sommige gevallen als hulpmiddel toch heel bruikbaar. veel sterkte hoor!

Als ik het goed begrijp is hij alleen mager, maar is de rest allemaal oké?
Waren de gammagolbulines sterk gestegen? (Welke waarde?)

Miss is er dan gewoon een probleem in de voedselopname of vertering?
Wat eet hij juist en hoeveel? Hoe ziet z'n mest eruit?

Als enkel de gammaglobulines gestegen zijn, is een leverprobleem eigenlijk uitgesloten. De 2 opties zijn theoretisch dan idd tumor of chronische ontsteking. Maar chronische ontsteking kan ook wijzen op een chronische allergie oid. Dus dat hoeft niet perse iets ernstig met slechte prognose te zijn.

joop schreef op donderdag 11 september 2014, 14:08:


Adviezen of raad heb ik zomaar ook niet. Wel een paar vragen:
- je geeft de indruk dat de vermagering zomaar ineens plotseling opgetreden is, maar hoe snel is dat in werkelijkheid gegaan? Als in van te dik of goed naar (te) mager?
- gebitscheck?
- mestcheck? Wormen?
- eet weinig/normaal/veel?

Toen ik nog echt veel pony's had was er bij tijd en wijle ook altijd wel een tussen die mager werd om voor mij duistere reden. Dat kwam altijd vanzelf weer goed. Misschien is dit toch wel iets om wat goede hoop te houden.