InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1062 onderwerpen
18857 berichten
Pagina 955½ van 1258
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 23 april 2013, 12:5123-4-13 12:51 Nr:256012
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:256011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Preston schreef op dinsdag 23 april 2013, 12:31:

> Myriam schreef op dinsdag 23 april 2013, 12:14:
>
>> Preston schreef op dinsdag 23 april 2013, 8:13:

>>
>> Myriam
>
> $1 ben benieuwd naar het antwoord!

Terg die man niet langer en stel je vraag ánders :)
of lees eerst alles onder dominant hier op het forum onder de berichten/antwoorden van Ene Kraak
Myriam
Volg datum > Datum: dinsdag 23 april 2013, 13:1023-4-13 13:10 Nr:256013
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:256012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
>>> Aan Egon vragen stellen over dominante paarden .............. jij durft!
>>> :-M
>>>
>>> Myriam
>>
>> $1 ben benieuwd naar het antwoord!
>
> Terg die man niet langer en stel je vraag ánders :)
> of lees eerst alles onder dominant hier op het forum onder de
> berichten/antwoorden van Ene Kraak
> Myriam

Tergen???? Kom op daar kan ie toch wel tegen? :-D Als hij geen zin heeft om mijn vragen te beantwoorden, dan niet hoor. Maar volgens mij durft hij dat vast zelf ook wel te zeggen ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 23 april 2013, 13:2723-4-13 13:27 Nr:256014
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:256013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Preston schreef op dinsdag 23 april 2013, 13:10:

>>>> Aan Egon vragen stellen over dominante paarden .............. jij durft!
>>>> :-M
>>>>

>
> Tergen???? Kom op daar kan ie toch wel tegen? :-D Als hij geen zin heeft
> om mijn vragen te beantwoorden, dan niet hoor. Maar volgens mij durft hij
> dat vast zelf ook wel te zeggen ;-)

Het gaat ook niet om EK het gaat om dominant.. en verder heb je helemaal gelijk .

Myriam
Volg datum > Datum: dinsdag 23 april 2013, 14:1023-4-13 14:10 Nr:256015
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:256007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie , was: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Preston schreef op dinsdag 23 april 2013, 8:13:

> Egon uit je berichten begrijp ik dat je veel weet over "natuurlijk
> kuddegedrag". Dit vind ik erg interessant en zou jou(en anderen die een
> antwoord hebben) graag wat vragen stellen.
> Er van uitgaande dat ik jullie antwoorden projecteer op mijn
> gedomesticeerde paarden.
> Wat typeert een dominante merrie?

Kun je het best waarnemen aan het gedrag van de andere paarden als er gevoerd wordt.


>>Relaties naar mensen toe (verwendheid etc.) heeft er niets mee te maken.
>
> Dit vind ik interessant, veel en vaak hoor je mensen zeggen dat als hun
> paard in hun ogen vervelend is, bijv tijdens het rijden dat, dat komt
> omdat hij/zij dominant is. Vertonen paarden ook dominant gedrag richting
> mensen (zoals ze dat bij paarden doen)?

Dominantie is een term uit de biologie, uit de ethologie of gedragsleer. Voortgekomen uit ondertussen antiek en grotendeels achterhaald onderzoek uit de jaren 30, m.n. bij wolven. Eerder nog werd de 'pikorde' bij kippenonderzoek waargenomen. Het heeft gemeen dat, in gevangenschap, er een vast patroon ontstaat dat vooral goed waarneembaar is bij voeren: het 'dominante' dier vreet zich eerder vol dan het minder dominantie.
Redelijk recent pas bleek dat er een invalide punt in die oude onderzoeksroutines zat: hetgeen in gevangenschap wordt waargenomen kan niet geëxtrapoleerd worden naar natuurlijk gedrag in vrijheid.
Echter hoe dan ook is dominantie gedefinieerd als een intraspecifieke sociale vorm van aggressie, dus hoe dan ook is het iets tussen soortgenoten.

Op een gegeven moment heb ik er de vraag bij bedacht, of eigenlijk vanuit het functioneren van honden opgepakt, of vanwege domesticatie en dubbelsocialisatie dit toch niet zou kunnen tussen mensen en hun huisdieren. Daar kun je denk ik een praktische vraag bij stellen: probeert jouw hond/paard/cavia/whatever met je te paren? Indien ja, dan zou het kunnen. In geval van paarden lijkt het mij uiterst zeldzaam.
Echter alles kan geleerd worden... maar juist dit lijkt mij heel moeilijk om te beleren als je dat al zou willen omdat het onder directe hormonale sturing staat. Zelfs in de KI waar hengsten geleerd is op een fantoombok te springen wordt nog altijd meestal gebruik gemaakt van een teasermerrie.
Ook de grote hoeveelheden dierenporno was, i.i.g. wat het optreden van paarden daarin betreft, verlakkerij; vrijwel altijd was er een ongetwijfeld hengstige merrie bij betrokken, ergens in de achtergrond aangebonden net zoals bij de KI, waar de hengst-filmster op reageerde en dat is logisch omdat hengsten in eerste plaats op geurprikkels af gaan. Dus pas nadat je een hengstige merrie over je fotomodel heen hebt laten zeiken wordt het interessant voor een hengst maar dat hadden de pornografen blijkbaar nou net niet door, of ze vonden het terecht veel te gevaarlijk. Allemaal flauwekul dus!

Dat een dier de zin probeert door te zetten is op zichzelf ook géén aanwijzing voor dominantie. De hond die zijn voerbak verdedigt tegen zijn mensengezin is zover ik gezien heb meestal beter vergelijkbaar met een hyena die een kadaver verdedigt tegen gieren. Een écht dominante hond pakt gewoon je boodschappentas af en haalt de biefstuk eruit. De spruitjes mag je zelf opeten.

Uit bovenstaande volgt ook dat 'dominantiespelletjes' met andere diersoorten (en ook het NH staat bol van het paardje spelen) flauwekul zijn. Ik zeg er niet mee dat daarom niets werkt, maar wel dat het niet werkt zoals verondersteld wordt dat het zou werken.

> Hoe zit dat met ruinen? Ze zijn "stukgemaakt" zoals Egon zegt, maar is
> de ene ruin dominanter dan de andere en komt dat dan door karakter?

Het probleem met ruinen is de onvoorspelbaarheid van de gevolgen van de ingreep castratie. Het veroorzaken van onvruchtbaarheid is uiteraard voorspelbaar maar gedragsmatig zijn er talloze neveneffecten die juist erg onvoorspelbaar kunnen uitpakken. Staat los van dominantie.

> Mijn merrie was verleden week behoorlijk hengstig naar haar nieuwe
> buurpaard. Zij staat samen met Preston in een land en aan de andere kant
> van het schrikdraad staan 2 ruinen en 1 merrie (die bijna jaarrond
> hengstig is). Ze hebben 2 hele dagen staan kroelen over het schrikdraad
> heen. Gisteren stond ze wel de hele tijd met hem te neuzen, maar gilde
> (leek meer een soort loeien), ze het uit en haar voorbeen vloog tijdens
> het gillen een eind de lucht in. Het is niet de eerste keer dat ik haar of
> andere paarden dit zie doen, maar waarom doen ze het? Ze zoekt hem wel
> steeds weer op, maar uiteindelijk gaat ze loeien (echt extreem hard, er
> kwamen zelfs buren kijken wat er aan de hand was) en met haar voorbeen
> slaan. Soms zelfs dreigen met haar achterbenen. Waarom is ze zo extreem
> hengstig naar een vreemd paard?

Hengstig doen is nog net even wat anders dan hengstig zijn.
Introduceer maar eens een nieuwe in een stabiele groep... de merries demonstreren meteen alle standen van geilheid. Waarom? Sociale functies veel meer dan wat anders, lijkt mij. Maar hoe het precies in elkaar steekt heb ik nog niet kunnen vragen.

> Verder gebeurt het vaak als ik haar uit het land haal (als ik aankom
> lopen), dat ze eerst een meter of 10 in stap voor mij uit van me wegloopt,
> dan draait ze zich om (ik blijf dan meestal gewoon staan) en loopt ze met
> een soort "omtrekkende" beweging om mij heen en benadert mij dan van
> achteren. Is dit een gewoonte of heeft dit misschien een reden?

Geen flauw idee! $1

En geeft niks hoor om voor de tigste keer een dominantieverhaaltje op te stellen. Ik doe hier uiteindelijk ook mee om daarin te oefenen. Hopelijk is mijn dominantieverhaaltje nu bevattelijker dan dat van jaren her.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 april 2013, 14:2523-4-13 14:25 Nr:256017
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:256014
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Egon je begrijpt het verkeerd. Die pony's samen in de bak zetten, doen we dagelijks al heel lang. Mijn ruintje die ik sinds januari heb ging daar prima in mee. Gaat altijd heel leuk. Nu Noortje hengstig is ontstond het probleem dat één van die andere ruintjes haar bespringt, heel hard en wild. Mijn ruintje klimt er ook wel op, maar hangt dan wat op haar billen en komt er weer rustig af, niks aan de hand.
Dat andere ruintje draait een beetje door. Als ik Noortje er dan bij liet blijven, was het eengrote stress en ruzie bende in de bak. Nam ik haar weer mee, dan was snel de rust terug gekeerd en gingen de ruintjes weer samen kroelen en spelen.
Ik heb het opgelost door haar en niet bij te zetten. Nu is het alweer over, Noortje staat er weer bij, gilt en plast nog wel, maar de rest raakt er niet meer van de kook van.
Ik ken wel degelijk paarden die vervelend zijn, doordat ze zich vervelen. Als je deze paarden dan gaat trainen, worden ze liever en rustiger. Ik zeg dan altijd, "dan hebben ze iets om over na te denken" , ik weet dat paarden niet nadenken op die manier, het is gewoon mijn manier van praten :-D
Ik zie er verder geen kwaad in om de pony's bij elkaar te zetten in de bak, ze stonden ooksamen in de wei en daar speelden ze ook heel leuk met elkaar. Ze daarna weer mee nemen naar hun eigen huis is geen probleem.
Misschien zijn shetten daar anders in dan andere paarden, dat weet ik niet.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 april 2013, 14:4023-4-13 14:40 Nr:256018
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:256015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie , was: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
e m kraak schreef op dinsdag 23 april 2013, 14:10:

> Dus pas nadat je een hengstige merrie over je fotomodel heen hebt laten
> zeiken wordt het interessant voor een hengst maar dat hadden de
> pornografen blijkbaar nou net niet door, of ze vonden het terecht veel te
> gevaarlijk. Allemaal flauwekul dus!

Geweldig leuk omschreven!

>
> Dat een dier de zin probeert door te zetten is op zichzelf ook géén
> aanwijzing voor dominantie. De hond die zijn voerbak verdedigt tegen zijn
> mensengezin is zover ik gezien heb meestal beter vergelijkbaar met een
> hyena die een kadaver verdedigt tegen gieren. Een écht dominante hond
> pakt gewoon je boodschappentas af en haalt de biefstuk eruit. De spruitjes
> mag je zelf opeten.

> Geen flauw idee! $1

Grappig dat jij dit ook niet weet. Waarschijnlijk een gewoonte geworden in de loop der tijd. Het valt gewoon op.

>
> En geeft niks hoor om voor de tigste keer een dominantieverhaaltje op te
> stellen. Ik doe hier uiteindelijk ook mee om daarin te oefenen. Hopelijk
> is mijn dominantieverhaaltje nu bevattelijker dan dat van jaren her.

Bedankt dat je voor de tigste keer het dominantieverhaal voor mij hebt op willen schrijven FG. Ik heb nl wel al gezocht en geprobeerd te begrijpen wat er stond, maar ik moet eerlijk zeggen dat sommige stukken voor mij te ingewikkeld zijn. Ik wil het gewoon kunnen begrijpen zodat ik het kan vertalen naar mijn eigen dieren.
Naschrift (dinsdag 23 april 2013, 14:41):
Oh en naar aanleiding van de link, kan ik concluderen dat ik een dominante merrie heb.....
Volg datum > Datum: dinsdag 23 april 2013, 14:4423-4-13 14:44 Nr:256019
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:256017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Talitha schreef op dinsdag 23 april 2013, 14:25:

>
> Egon je begrijpt het verkeerd.

Ik begrijp ondertussen de hele draad niet meer. Het loopt allemaal zo door elkaar.... ehm
Volg datum > Datum: dinsdag 23 april 2013, 16:3323-4-13 16:33 Nr:256022
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:256019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruintje klimt op mijn jonge merrie van nog geen 2, slecht voor haar rug? Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
e m kraak schreef op dinsdag 23 april 2013, 14:44:

> Talitha schreef op dinsdag 23 april 2013, 14:25:
>
>>
>> Egon je begrijpt het verkeerd.
>
> Ik begrijp ondertussen de hele draad niet meer. Het loopt allemaal zo door
> elkaar.... ehm

Geeft niet Egon, het probleem is toch al opgelost :-D
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1062 onderwerpen
18857 berichten
Pagina 955½ van 1258
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact